Здесь писать наверно буду потаму что чувствую больше опыта получу имеено от вас девчонки!
Тема такова.Писала на своей ветке как алкоголик.Проблема ежедневные ссоры с дочерью-помогите.
Я не умею любить,даже не наверно а с полным понимаем этого слова-не умею.
Ссоримся часто.
Ведь мы близкие и вижу себя в ней -раздражает.Но как говорить если начинаю диалог я с просьбы у нее защита и оправдания.Длиться наверно это месяца два.
Сегодня опять ссора.Дала деньги,она их сьэкономила купила уличной кошке еду,сама шла в мороз,пришла вся холодная.Зачем так долго тебя не было-сказала чесно,я отругала,понимаю еще пару раз такой мой ход конем и будет с ее стороны обман,с сыном проходила,но мне ее жалко.С другой стороны спасательство это уже достало.Ладно свой кот есть 3 месяца назад принесла прижился,ле от собаки отвязались слава Богу нашлись добрые люди и свой дом,отвезли ее в деревню,с ее стороны было только привеси собаку спасти от мороза домой ну и выгулять пару раз,остальным кормлением и уборкой -мама.Отвез ее сын,попрасив друга о поездке в соседнюю деревню.Поговорив на эту тему с дочерью,что нельзя взваливать на себя ответственность которую тебе не под силу она согласилась,теперь получается по силе просто кормить,согласна сорвалась я.
Но это просто следствие вчерашнего дня,когда пришла домой ободраны в двух местах панели,земля из цветка(это очень печально для меня)цветы все дорогие,тряпка в ванной видать мимо пописал,так сполосни,нет тупо в ванне даже без ведра,и разбитая картина.Вот и понесло.Понятно это не она,ну так кот твой следи за ним.Ответ -не могу я же не вижу что он делает,так потому что ты не можешь попу оторвать от компа,значит коту надо искать более ответственную хозяйку-результат,глухая оборона,слезы,оправдания как всегда.
Таких моментов много.Девочки и я созю и контролирую и ломаю где т под себя,но когда я жила с бабушкой а она была чистюля и был у меня кот требовали от меня не меньше и я выполняла и не приходило на ум перечить бабуле,конечно она манипулировала что она старая,но и я знала что ни маме ни папе я не нужна,дом родной у меня был только там где моя бабуля.
Да контролер а еще подслушивальщик главный и дневникочитальщик и ругальщик и наулицунепускальщик,но я знала свои обязанности,как она это делала?
Девченки пишите очень хочеться разобраться.
Ходили с ней в АлАнон,сказала что будет ходить только со мной,у меня по 4 собрания в неделю т.е 2 свои 2 созиков не получается,алатина нет хотят,девченки пока что-то ни как.Не знаю напрягает такое в доме,мы то без мужиков теперь с ней вдвоем,ну и кот еще тот...

_____________
Когда БОГ разрешает твои проблемы, ты веришь в ЕГО способности; когда БОГ не разрешает твои проблемы, ОН верит в твои способности.
Религия убивала, но вера спасла множество жизней.
В прошлом будущего нет.
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум… (Б.Гребенщиков)

Привет, дорогая! С удовольствием поддержу эту тему, напишу про себя. Я уже давно для себя сделала вывод, что самый лучший способ общения с детьми для меня лично - терпеливо все обсуждать. Ругаться бесполезно, даже очень вредно. Не могу, конечно, сказать, что я не ругаюсь, ругаюсь, терпения не хватает, увы. Но когда хватает на хороший разговор - получается просто супер!
Проговаривать, как со взрослым. Я использую схемы разговора, которой меня научила лет 20 назад одна очень хорошая пожилая тетушка -психолог. Первая схема - когда надо о чем-то договориться, например, что надо ложиться спать в 10 часов вечера, не позже.
Как я говорю: я выбираю спокойное время и место, прошу ребенка уделить мне время. Обозначаю спокойно тему - хочу обсудить с тобой вечернее укладывание спать. Дальше выдвигаю свои требования, правила, например - я, как родитель, отвечаю за твое здоровье, поэтому мне очень важно, чтобы ты ложился спать в 22 часа. Аргументирую, почему. Привожу примеры. Отвечаю на 133 вопроса. Получаю согласие - только надо получить искреннее согласие, понимание, зачем ему это надо делать. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Потом я говорю - а если ты будешь нарушать договор, что будем делать? Ну, дитя, конечно, вопит - не буду!!! Точно не буду!!! Честное слово, не буду!!! Да, говорю я, ты будешь стараться, но давай все-таки оговорим, что будем делать, если у тебя не будет получаться. И ВМЕСТЕ выбираем форму наказания. Например, в нашем случае, если не получилось улечься во время сегодня, завтра он отправляется в кровать на полчаса раньше. Также выбираем и форму поощрения - если получилось во время, можно 10 минут в кровати поиграть в планшет. А потом важно эти правила соблюдать четко недели две. Потом выработается рефлекс, навык закрепиться, но время от времени надо его снова потом освежать. Вот. Если интересно, могу написать схему, как я предъявляю претензию, если договоренности нарушены ))

тетка Мэри

Пишу Итак, предъявляем претензии. Обращаю внимание, что прежде чем предъявлять претензии, надо ДОГОВОРИТЬСЯ То есть напасть и предъявлять насчет того, о чем предварительно четко не достигнута договоренность - нельзя! К примеру, ребенок всегда разбрасывал обувь. Вы хотите это изменить. Прекратите орать и ругаться каждый раз. Сделайте паузу. Потом примените схему номер 1 (описана в посте выше). И только потом, после двух недель закрепления навыка, можно переходить к предъявлению претензии.
Схема проста:1 шаг - описываете сухо и конкретно факт нарушения (без оценочно), например, Сережа, твои ботинки лежат на боку в разных концах коридора. 2 шаг - описываете свое отношение, здесь говорите только о своих чувствах и переживаниях, а не о том, какой плохой у вас сын, например: мне они мешают ходить, я спотыкаюсь, это меня очень раздражает, я боюсь упасть. 3 шаг: напоминаете о договоренности и требуете выполнять ее, предлагая помощь. Например, мы договорились две недели назад, что ты будешь ставить свои ботинки каждый раз на третью полочку слева. Пожалуйста, прошу тебя не забывать. Хочешь я буду тебе напоминать снова, пока ты не привыкнешь? Просто буду говорить - ботинки. И ты не раздражаясь и не огрызаясь будешь спокойно их убирать, хорошо? 4 шаг - если ребенок не согласен или сердится, переходите к угрозе наказания, которое вы обсудили предварительно. Помните, обсудили? Например: Сережа, помнишь, мы говорили, что если ты не будешь убирать ботинки, то тебе придется мыть пол в коридорчике? Придется тебе мыть. (Обычно до этого не доходит при таком подходе, я вас уверяю!!!! дети очень будут стараться!!! ). Но, прошу вас, дорогие мамы и папы, бабушки и дедушки, знайте меру! не надо окружать ребенка бесчисленными правилами и запретами, пусть их будет не много, только самые необходимые ))

тетка Мэри спасибо дорогая!
Приму конечно к сведению форму разговора обсуждения.Знаешь какое то время нам это удавалось ну где то по осени справлялись.Я уже писала у девчонок здесь на Ал-Аноне,что по большому не надо вскидывать все на болезнь(хоть и это проявление)МОЕЙ так назывемой алкогольной созависимости -зависимости,я наверно через чур вижу и тыкаю ее как котенка,отсюда и чувство вины и у меня и у нее.Будем учиться и конечно возьмем на вооружение.Но блин возраст....а может и к лучшему ведь взрослее значит можно как самостоятельная отдельная личность.
КАк в том анегдоте
"чет мы тебе сынок избаловали,наказать тебя надо,
не фига себе избаловали ВЫ,а наказывать значит меня?"
Все вижу действий пока ноль,одна каша как говориться,до готовности еще не дошла,ни я ни каша.


_____________
Когда БОГ разрешает твои проблемы, ты веришь в ЕГО способности; когда БОГ не разрешает твои проблемы, ОН верит в твои способности.
Религия убивала, но вера спасла множество жизней.
В прошлом будущего нет.
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум… (Б.Гребенщиков)

тетка Мэри

вам спасибо за отклики,пишите у кого какие мысли есть и опыт конечно,я учусь это важно вчера только на группе говорили как раз про любовь и я озвучивала,по отношению и к мужу...
Иногда сижу чет такая любовь к нему,а в голове "стоп",а не то ли это чувство,которое мне причиняло боль.И такое бывает

_____________
Когда БОГ разрешает твои проблемы, ты веришь в ЕГО способности; когда БОГ не разрешает твои проблемы, ОН верит в твои способности.
Религия убивала, но вера спасла множество жизней.
В прошлом будущего нет.
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум… (Б.Гребенщиков)

После прочитанного вспомнилась фраза-
Не воспитывайте детей, они всё равно будут похожи на вас


_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ! http://us.ua/1182222/

Ангел555
Но правила приходится обсуждать все равно Это даже не воспитание, а достижение договоренностей про существование в обществе

Понятно что не будут они похожи на нас.Знаешь как у меня сын спорил с папой аж до крику
-я не хочу быть таким и не буду....и не буду работать на заводе как ты....и все у меня будет по другому....
конечно по другому,слава Богу что понял во время что есть программа,там вообще могло быть все на много хуже.
После прогулки пришла мы попили чай и обе успокоились.Еще не поговорили полностью вернее не договорились.Пока ее не было позвонила еще анонимной есть опыт с детьми после употребления,и еще она как психолог сейчас работает.
Тоже поделилась опытом диалога.Выстраивать диалог,оговаривать свои потребности и не забывать что есть близкие которые тоже нуждаются в помощи,хотя бы домашние обязанности.То что женщина должна быть счастливой больше ни кому ни чего не должна(женщина/мужчина/человек)это не катит в данном вопросе я думаю,учиться жить в гармонии с собой а также здесь и традиции те же самые можно соблюдать и даже необходимо(хотя пока нет такого опыта),будем буду изучать,сначала сама...
Страшно и запутанно пока все для меня представляю что в детской голове твориться.
Я же меняюсь и для них впереди -неизвестность,одно приходит молитва+спокойствие+диалог.




_____________
Когда БОГ разрешает твои проблемы, ты веришь в ЕГО способности; когда БОГ не разрешает твои проблемы, ОН верит в твои способности.
Религия убивала, но вера спасла множество жизней.
В прошлом будущего нет.
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум… (Б.Гребенщиков)

lenok. у тебя ситуация - прям "классика жанра" получилась )))
сначала заводим цветочек, потом - животное, потом - учимся взаимоотношений с человеками ...
С цветочками ,я так поняла, у тебя всё ок! проходишь фазу "животные"...
А у дочки - проскочила "цветочки"....

Ю.Б. Гиппенрейтер в книге «Общаться с ребенком. Как?» предлагает следующие правила:
 Безусловно принимать ребенка - значит любить его не за то, что он красивый, умный, способный, отличник, помощник и так далее, а просто так, просто за то, что он есть!
 Можно выражать свое недовольство отдельными действиями ребенка, но не ребенком в целом.
 Можно осуждать действия ребенка, но не его чувства, какими бы нежелательными или «непозволительными» они не были. Раз они у него возникли, значит, для этого у него есть основания.
 Недовольство действиями ребенка не должно быть систематическим, иначе оно перерастет в неприятие его.
 Не вмешивайтесь в дело, которым занят ребенок, если он не прости помощи. Своим невмешательством вы будете сообщать ему: «С тобой все в порядке! Ты, конечно, справишься!».
 Если ребенку трудно, и он готов принять вашу помощь, обязательно помогите ему, при этом:
 возьмите на себя только то, что не может выполнить сам, остальное предоставьте делать ему самому;
 по мере освоения ребенком новых действий постепенно передавайте их ему.
 не требуйте от ребенка невозможного или трудно выполнимого. Вместо этого посмотрите, что вы можете изменить в окружающей его обстановке.
 чтобы избегать излишних проблем и конфликтов, соразмеряйте собственные ожидания с возможностями ребенка.
 правил (ограничений, требований, запретов) не должно быть слишком много, и они должны быть гибкими.
 тон, в котором сообщается требование или запрет, должен быть скорее дружественно-разъяснительным, чем повелительным.
 зона радости – золотой фонд развития ребенка.
 положительное отношение к себе – основа психологического выживания, и ребенок постоянно ищет и даже борется за него.
Мне очень нравиться Гиппенрейтер, хотя надо понимать, что она пишет в первую очередь про дошкольный возраст. Что касается подростков, тут на первое место выходит технология диалога С.Д.Полякова. Проверено на моем опыте в семье и на работе - 100% результат.
Тема замечательная, мне очень близкая.

марфа
И тебе спасибо. Вроде как и сама могла почитать всё это, но в обсуждении засваивается как-то лучше

_____________
А вы умеете светиться от счастья?

Для меня тоже оч больная тема. Все время когда с подружками-сестрами анонимными встречаемся, всегда есть что обсудить. и вот однажды подруга мне говорит: смотри на себя, ищи в себе. я с жаром: да не делаю я так, да раньше делала, но теперь нет. а у дочери как-будто генетикой заложено. Подруга мне говорит: ищи. и знаете по большей части нахожу... вроде меняюсь, выздоравливаю, а все равно куча болезненных реакций или просто обычных привычек сохранилось, а теперь это жутко в детях раздражает. Дети это просто ЗЕРКАЛО или даже не зеркало а повторитель наш. например раздражает когда сын очень медленно одевается и раздевается и сто раз в момент одевания брюк может отвлечься. меня это очень раздражает. я и договариваться пытаюсь и таймер ставлю. а я сама в детстве такой была, но думала что прошло. нет не прошло, понаблюдала за собой недельку выявила эту же проблему. я могу начать одеваться и не одевшись что-то другое начать, прихожу после того, как ребенка в сад отвела и бросаю штаны на стул, сама к компу. потом через некоторое время встану-убираю. Я не обращала на это внимание, потому что делаю, когда дома никого нет. при детях то я не такая. а какая разница? неважно когда я это делаю, я это ДЕЛАЮ! а чего от них хочу?? вот и получается: сама привыкни все во время делать и не отвлекаться во время одного дела на другое, потом от других жди.

_____________
"Я думаю, когда человека обнимаешь и он теплый, значит он тебя любит" (мой сын)

Ангел555
а я все же перечитала 12 принципов в семье применяемые п.7 и 6 у дочери не катит,а у меня 2.4.9 блин у меня больше,сядем завтра разберем все по пунктам и вообще крупным шрифтом и на холодильник (там места нет уже,холодильник другой купить надо или стену на против задейтсвовать.Стену дешевле.

_____________
Когда БОГ разрешает твои проблемы, ты веришь в ЕГО способности; когда БОГ не разрешает твои проблемы, ОН верит в твои способности.
Религия убивала, но вера спасла множество жизней.
В прошлом будущего нет.
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум… (Б.Гребенщиков)