Ангел555
11.01.2013 - 13:40
Цитата (elisheba @ 11.01.2013 - 14:42 ) |
и не форум "как стать щасливой при муже-алкоголике", а форум посвященный программе 12 шагов |
??? даже стесняюсь напомнить, что ты сейчас счаслива рядом с алкоголиком ( пусть даже "сухим")...
то есть форум для людей, которые посвятили/хотят посвятить свою жизнь программе?
Те, кто просто принемают принципы программы и пытаются понять их и с ними жить - не для этого форума?
Цитата (Лазоревка @ 11.01.2013 - 14:27 ) |
Мы с разной степенью успешности, заполняем себя выбранным занятием. Хоть даже монашеским подвигом. |
100% !!!
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ!
http://us.ua/1182222/
Mavochka
11.01.2013 - 14:08
Ну вообще работа по программе это на всю жизнь, как у зависимых, так и у созависимых. Вернее, даже не работа по Программе, а жизнь Программой. Как-то на группе я услышала слова "Я завязана на Программе и если перестану жить ею, то скачусь в пропасть". Я поняла для себя, что мне нужно не писать Шаги просто, а жить этими Шагами. И я соглашусь с elisheba, что без спонсора работать по вопросникам это немного не то. Мой опыт по прохождению Шагов со спонсором дал свои положительные результаты + я ходила на группы, писала на форум, работала с психологом. Моя жизнь изменилась. Другое дело, что я на 6 месяцев забросила группы, шаги, молилась не всегда. Вот сейчас выгребаю со своего болота. Пишу по второму кругу Шаги с другим спонсором. Спонсор это не Бог и не советчик. Это человек, который ведет меня по шагам, не дает советов и не указывает как мне жить. Если у него нет опыта в какой-то ситуации, которая происходит со мной, то он так и говорит. Я слушаюсь спонсора только в написании Шагов и то, пишу Шаги по Большой Книге АА. А там все для все одинаково. Кто-то из девочек выкладывал ссылку на лекции Ильи и он в одной из них сказал, что работа по опросникам не дает такого духовного роста, как работа по Большой Книге. Да, есть люди выздоравливают и по опросникам, но это уже чудо (я считаю). На форуме, как и на группе, как и в жизни я беру то, что мне подходит, остальное не принимаю. И писать Шаги по Большой Книге интереснее, чем просто на вопросы отвечать. всё моё ИМХО
_____________
Не говори Богу что у тебя есть проблема, а повернись к проблеме и скажи, что у тебя есть Бог.
Ангел555
11.01.2013 - 15:24
Anna_78
Mavochka
и
elisheba
у меня вопрос не в том - как правильно и как лучше...
пишу о себе -
например-
если бы у меня была бы возможность работать со спонсором, которому доверяю + группы - думаю, я вряд ли была бы вообще на форуме для родственников алкоголиков и наркоманов....
И я придерживаюсь мнения, что лучше уж работать "по самоучителю", чем сидеть и выть, что так мало знаю и умею.
Возможно этот путь будет не такой результативный, но это ПУТЬ а не "сидение жопой в луже".
И еще - все таки есть малюсенькая разница между зависимостью и созависимостью.
Это как тема про фантазии - у меня их есть и много, но вызваны они не веществом, которым пользуются зависимые.....
Нормальному человеку, может это и не надо, а мне надо зайти в пустое, грязное помещение и УВИДЕТЬ там будущее во всех цветах радуги с звуками и запахами....
Цитата |
ГАЛЛЮЦИНАЦИИ — восприятия, возникающие без реального объекта, обманы чувств; больной видит или слышит то, что в реальности в данный момент не существует. Галлюцинации подразделяются по анализаторам (зрительные, тактильные, слуховые и т.д.) и по характеру возникновения. |
Цитата |
Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия это импровизация на свободную тему. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять. То есть жить образами и представлениями, рождаемыми в мозговой части Человеком — Мечтателя… Фантазия — это необходимый компонент творческой деятельности человека, который выражается в построении образа или наглядной модели её результатов в тех случаях, когда информации об условиях и средствах достижения цели недостаточно. |
Вот и выбирайте - можно обозвать меня больной, а можно мечтателем....
Следуя программе - меня надо лечить в обеих вариантах....
Чё делать то ? Как жить с этим ? И какой програмный спонсор за меня возмется ?
Либо я "исчезну", либо он сойдет с ума.....
У меня ооочень сильная вера в Бога. Если это так на сегодняшний момент - значит это лучшее, что должно быть сегодня
у меня....
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ!
http://us.ua/1182222/
Mavochka
11.01.2013 - 15:40
Ангел555, для меня и спонсор и группы и форум - это выздоровление в комплексе. с чего это я не буду сидеть на форуме если выздоравливаю со спонсором. разница между зависимым и созависимым - это то, что зависимый пьет, колется, нюхает и т.д, а я как соза "употребляю", так же "пью, колю, нюхаю" своего зависимого (образно выражаясь). Понятно, что выздоровление по опросникам это ТОЖЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ, только медленнее. Выздоровление по БК быстрее, сильнее, если я полностью честна перед собой и усиленно работаю. В Книге сказано "Полумеры нам не помогли", опросники это полумеры, я считаю, часть работы над собой. В БК указан четкий путь, что я должна с собой делать, чтобы выздоравливать, а не искать более легкий и удобный путь о существовании которого пока ничего не известно. Я раньше любила побухать вместе с мужем, была на группах АА с мужем, потом попрела в Ал Анон. С тех пор не пью, потому как в Шагах прорабатываю не только зависимость от мужа, а и от других своих зависимостей. Другое дело, что у некоторых созависимых есть отрицание по работе со спонсором, потому как немного неправильное представление о спонсоре. Повторюсь, спонсор не Бог и он только ведет по шагам и делится опытом и всё.
Тобой займется тот программный спонсор, которого ты сама выберешь в Ал Аноне, Нар Аноне, АА или НА (я не знаю куда ты ходишь). Спонсор, так же как и я, имеет право отказаться спонсировать, а я имею право отказаться спонсироваться у него.
Чем просто рассуждать, стОит попробовать найти спонсора на живых или онлайн группах и пообщаться.
_____________
Не говори Богу что у тебя есть проблема, а повернись к проблеме и скажи, что у тебя есть Бог.
Ingrid
11.01.2013 - 15:52
Ангел555
Цитата |
И какой програмный спонсор за меня возмется ? |
ты должна сама этого захотеть, т.к. спонсор - это не лечащий врач, это человек, который четко следовал инструкции, изложенной в БК, чтобы обрести духовный опыт и выздоравливать "не только физически и психически, а и духовно". в самом начале работы заключается т.н. спонсорское соглашение, где тебе говорят что должна делать ты, насильно тебя выздоравливать никто не будет )) ну то есть - как у алкоголиков - главное - это желание бросить пить, так и у нас - главное - это собственное желание выздоравливать.
Anna_78
Mavochka
elisheba+ 100.
вопросники - это заменитель, он не дает такого результата, как работа по БК с наставником.
и еще хотела добавить, в другой ветке было про "мы". почему программа всегда говорит "мы" - потому что одним из углов треугольника является единство, речь идет о том, что выздоравливать самостоятельно невозможно, выздоровление идет только тогда, когда есть опыт, силы и надежда от других - от группы, от наставника.
началось же все с того, что один алкоголик пришел к другому и поделился с ним опытом - с тех пор и пошло "МЫ". болели ж каждый в одиночку ))
_____________
скачать 1 шаг для созависимых
http://us.ua/1076198/.......
К раввину пришел ученик и сказал, что ему вечно не хватает денег на семью и на учебу и что у него постоянно раскалывается голова от этих трудностей. Раввин ответил: "Кто тебе сказал, что Ему нужна твоя учеба и твои молитвы? Может Ему нужна твоя головная боль?"
Гость_Anna_78
11.01.2013 - 15:53
Цитата (Ангел555 @ 11.01.2013 - 15:24 ) |
если бы у меня была бы возможность работать со спонсором, которому доверяю + группы - думаю, я вряд ли была бы вообще на форуме для родственников алкоголиков И какой програмный спонсор за меня возмется ? Либо я "исчезну", либо он сойдет с ума.....
|
Для меня форум - та же группа, только формат упрошенный. Какая связь с программой? Одно совершенно не отменяет и ни не заменяет другое. Каждое само по себе.
А тебе сколько программах спонсоров это сказали? Что они сойдут с ума?
Кто-то выучил таблицу умножения и разобрался как это работает, кто-то купил калькулятор. Каждый знает в итоге, сколько 2'2, но только первый постиг науку и знает теперь законы. Второй, когда батарейка сядет, пропадет....
tanusha
11.01.2013 - 15:55
Цитата (Ангел555 @ 11.01.2013 - 19:24 ) |
И какой програмный спонсор за меня возмется ? |
А чего за него решать? Ты спроси. Есть кто на примете?
Спустя
1 минуту, 16 секунд tanusha написал(а):
Гость_Anna_78Ань, как мы с тобой в одном духе-то!
_____________
Не воспитывайте детей - они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя!
Mavochka
11.01.2013 - 15:59
Ingrid, согласна. В треугольнике "еднинство-выздоровление-служение". Я иду по этому принципу. Закончу 12 Шаг и начну спонсировать снова.
На мою домашнюю группу приходила женщина, выбрала была спонсора, но потом отказалась, мотивируя тем, что спонсор не такой, не понимает. Потом был еще один, тот убежал сам. А все потому, что женщина не хотела чтобы кто-то ей командовал в написании Шагов, то есть было жесткое отрицание спонсора как наставника. В конечном итоге, на одной из групп было высказано ее "фээ" и уход с поднятой головой. Сегодня она не выздоравливает, никак, потому как считает всех плохими и разводит сплетни. Но это ее личный выбор.
_____________
Не говори Богу что у тебя есть проблема, а повернись к проблеме и скажи, что у тебя есть Бог.
Ангел555
11.01.2013 - 16:01
Anna_78
Mavochka
Ingrid Девочки, я сегодня с утра разговаривала с летающей коровой )))
Так мило побеседовали!!! Выглядит - сногшибающе

Румянец !!! А крылья - прелесть как переливаются!!!
А ваши коровы в какое время суток чаше прилетают?
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ!
http://us.ua/1182222/
Mavochka
11.01.2013 - 16:07
Ангел555, это ты хочешь показать почему никто работать с тобой не захочет? У меня не только летающие коровы болтают, у меня чупакабры пляшут когда я не в адеквате, и ничего, как-то спонсор со мной работает

Вывожу потихоньку))
_____________
Не говори Богу что у тебя есть проблема, а повернись к проблеме и скажи, что у тебя есть Бог.
Ангел555
11.01.2013 - 16:36
Цитата (Mavochka @ 11.01.2013 - 18:07 ) |
У меня не только летающие коровы болтают, у меня чупакабры пляшут когда я не в адеквате, и ничего, как-то спонсор со мной работает |
MavochkaЯ предпочитаю в такой ситуации взять в руки кисть и холст.... а не звонить спонсору...
Попробуй, мож раскроешь в себе талант художника и изобретателя
я не поняла про "не адыкват" ???
Цитата (Anna_78 @ 11.01.2013 - 18:10 ) |
Ангел555 Бог миловал, спасибо |
Anna_78ну каждому свое... имхо..
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ!
http://us.ua/1182222/
Ingrid
11.01.2013 - 16:38
Ангел555я предпочитаю реальность )))
недавно услышала - созависимые, которые отрицают свою болезнь, ведут себя так, как будто упорно отказываются видеть в своей комнате розового слона - он занимает всю комнату, он розовый, он слон - а они ведут себя так, словно его вообще нет ))))
_____________
скачать 1 шаг для созависимых
http://us.ua/1076198/.......
К раввину пришел ученик и сказал, что ему вечно не хватает денег на семью и на учебу и что у него постоянно раскалывается голова от этих трудностей. Раввин ответил: "Кто тебе сказал, что Ему нужна твоя учеба и твои молитвы? Может Ему нужна твоя головная боль?"
Ангел555
11.01.2013 - 16:41
ВСе, девоЧки!!!
Я вас люблю, но мЕня уже кончиЛОСЬ...
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ!
http://us.ua/1182222/
Лазоревка
11.01.2013 - 16:44
Ваш диалог напоминает общение слепого с глухим.

Сами- то друг друга понимаете?
Ангел555
11.01.2013 - 16:54
Лазоревка 100%
я по этому про коров и заикнулась
ржу у компа )))
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ!
http://us.ua/1182222/
Здесь расположена полная версия этой страницы.