Комсорг
А, ну в западной ментальности да. Вот убежденная пассивная педерастия дело другое. Это норма. А убежденная трезвость, конечно же, отклонение. Особенно для алкоголика. Но мне и до западной ментальности особого дела нет. И моей психике тоже, надеюсь 🙂
Комсорг
20.03.2024 - 15:09
Цитата (FatCat @ 20.03.2024 - 17:53 ) |
Если с биохимией разобрались |
Не совсем))) Нет у меня окончательной уверенности, что ферментация этанола необратима нарушена. Потому что я не могу найти авторитетный источник.
Если печень не имеет фатальных изменений, то в чем причина?
Какое название у этой патологии, где хотя бы искать? Или как правильно сформулировать запрос?
FatCat
20.03.2024 - 15:16
Цитата (Комсорг @ 20.03.2024 - 16:51 ) |
Дык вот, убежденная трезвость не является в западной ментальности - нормой. |
Ментальность — в смысле, как меня оценят другие, когда я не выпиваю?
Да и наплевать на их мнение.
Я, кстати, живу в стране, где ментальная норма курить коноплю. С алкоголем на жаре риск не выжить, а травка, наоборот, помогает легче переносить жару, поэтому традиции многовековые.
И что, мне по этому поводу тоже траву курить, чтобы быть «нормальным»?
Цитата (Комсорг @ 20.03.2024 - 17:09 ) |
Если печень не имеет фатальных изменений, то в чем причина? |
При сахаоном диабете поджелудочная тоже не имеет фатальных изменений.
Цитата (Комсорг @ 20.03.2024 - 17:09 ) |
Какое название у этой патологии, где хотя бы искать? |
Дефицит инсулина — диабет (от диа-байне — протекать насквозь; диабетик много пьет и много писает).
Дефицит альдегиддегидрогеназы — алкоголизм.
Названия болезней даны не по механизму, а по поведенческим особенностям больного.
Цитата (Комсорг @ 20.03.2024 - 17:09 ) |
как правильно сформулировать запрос? |
Не знаю. Я учил биохимию и патфизиологию в институте в восьмидесятых годах, тогда интернета не было.
_____________
Комсорг
20.03.2024 - 15:21
Цитата (1985 @ 20.03.2024 - 19:07 ) |
И моей психике тоже, надеюсь |
Увы, психике фиолетово до ваших убеждений, она слов не понимает. Убеждения могут быть абсолютно любыми - правильными и дурными, но если они идут в разрез с поведением принятым в социуме за норму - психика будет под напряжением. И с этим поделать ничего невозможно.
Потому зап. либеральность как бы она ненормально не выглядела - по сути верна. Либеральная норма оздоравливает общество в целом.
ЗЫ. Я не либерал))) И не пидорас))) Я за скрепные ценности, т.е подбухивать если это никому не мешает - допустимо. И в частности для меня. Но не в этот раз)))
Комсорг
20.03.2024 - 15:36
Цитата (FatCat @ 20.03.2024 - 19:16 ) |
И что, мне по этому поводу тоже траву курить, чтобы быть «нормальным»? |
Дважды уже повторился, что пить/курить вовсе не обязательно. Обязательно считать ДЛЯ СЕБЯ такую возможность допустимой. Не запрещенной. Свобода воли. Которая в убежденной трезвости отсутствует.
Как у детей, короче. Дети не пьют, но когда вырастут - им будет позволено. Потому что это позволительно социумом. И они смогут воспользоваться этим правом по своему усмотрению. Свобода воли.
Комсорг
20.03.2024 - 15:46
В биохимии дело. Какой химией организм отреагирует на вызов.
Комсорг
Не сегодня, не в этот раз - это правильно. Как иначе, если мы не можем за себя ручаться?
Просто если я считаю саму возможность допустимой. В какой то момент в будущем. Значит, в тот самый момент выпить будет не только можно, но и нужно. Такова наша психика. Что ей и в самом деле по барабану, так это ценности белого человека )
Комсорг
20.03.2024 - 16:10
Цитата (FatCat @ 20.03.2024 - 19:16 ) |
Дефицит альдегиддегидрогеназы |
Ну вот не нахожу я. Массу раз уже искал за последние лет пять.
Вечером еще попробую.
Хотя казалось бы - из каждого утюга должно звучать.
Спустя 7 минут, 7 секунд Комсорг написал(а):
Цитата (1985 @ 20.03.2024 - 19:55 ) |
это правильно |
Правильно - это правдиво.
Если ложно - увы, не проканает. Особенно в век информации.
А в алкоголизме очень много мифов, как надуманных, так и преднамеренных - "во благо". Не канает идеология нынче. А идеологические установки падают очень шумно.
Спустя 7 минут, 9 секунд Комсорг написал(а):
Убежденная трезвость алкоголика - это даже не порно, это оксюморон.
Комсорг
Меня привлек образ жизни АА. Возможно, это идеология. А свобода бухать для алкоголика - это избавленная от идеологии правда. Возможно. Но для меня это особой роли не играет.
FatCat
20.03.2024 - 16:45
Цитата (Комсорг @ 20.03.2024 - 17:36 ) |
Дважды уже повторился, что пить/курить вовсе не обязательно. Обязательно считать ДЛЯ СЕБЯ такую возможность допустимой. Не запрещенной. Свобода воли. |
В такой формулировке согласен.
Я считаю допустимым и приемлемым курить марихуану. Да и против алкоголя ничего принципиального не имею. Вот прямо сейчас в холодильнике есть вино — благодарные пациенты еще до ковида подарили, так и лежит в ожидании, когда кто-нибудь из нормативных гостей у нас появится и выпьет.
Цитата (Комсорг @ 20.03.2024 - 18:10 ) |
Ну вот не нахожу я. |
В контеесте thiq много находится:
https://psy.su/feed/9549/ :
Цитата |
Если вы не алкоголик, то при употреблении алкоголя ваш организм произведёт обычный процесс расщепления этанола сначала до ацетальдегида, после — до уксусной кислоты, а далее превратит в воду и углекислый газ. В организме же человека зависимого небольшое количество ацетальдегида не распадается, а попадает в мозг |
Цитата |
Краткий экскурс в биохимию Всем известно, что любой алкоголь сделан на основе этилового спирта (этанола). Когда взрослый, физически здоровый человек пьёт умеренно, алкоголь выводится из организма полностью.
Происходит это в несколько этапов. Сначала этанол перерабатывается в уксусный альдегид (ацетальдегид) — крайне токсичное вещество. Затем под воздействием ферментов он превращается в уксусную кислоту, а она, в свою очередь, — в воду и углекислый газ, которые без труда выводятся через дыхание, пот и мочу.
У людей с гормональными нарушениями — другая история. Их организм выделяет недостаточно ферментов для окисления уксусного альдегида. В результате опасный яд скапливается внутри и частично попадает в мозг, где путём сложного химического процесса становится алкалоидом THIQ. |
Цитата (1985 @ 20.03.2024 - 18:16 ) |
Меня привлек образ жизни АА. |
Меня скорее нет, чем да.
Но мне повезло, с первого посещения встретились интересные люди, с ними и остался.
_____________
FatCat
Мне, помимо людей, легли принципы.
И Программа заинтересовала. Поначалу первыми тремя Шагами. Это было то, что я искал в восточной эзотерике. Потому что в авраамических религиях так и не нашел.
Комсорг
20.03.2024 - 19:53
Цитата (FatCat @ 20.03.2024 - 20:45 ) |
В контеесте thiq много находится: |
Спасибо, гляну.
FatCat
20.03.2024 - 20:44
Цитата (1985 @ 20.03.2024 - 20:22 ) |
И Программа заинтересовала. |
Программа меня тоже заинтересовала.
Увидел в ней функциональную систему. Прописанную плохо, очевидно, дилетантом, но основные узлы системы были понятны.
Собственно, с этого и началась светская программа выздоровления:
Цитата |
ПОСЛЕСЛОВИЕ
История возникновения этой книги началась 9 сентября 1994 года, когда на группе Анонимных Алкоголиков встретились два алкоголика. У одного было два дня трезвости, и это было его второе посещение собрания группы АА, у второго было 28 дней трезвости, проведенных в стенах реабилитационного центра. Неглупые люди, врач и журналист, оба они не верили в Бога, и их обоих не устраивало выздоровление через обретение религии.
С отчаянием смертельно больных, узнавших о спасительном лекарстве, эти двое стали искать рациональную составляющую программы «двенадцать шагов».
По счастливому стечению обстоятельств врач увидел аналогию между программой «12 шагов» и теорией функциональных систем и смог подвести под программу выздоровления научную базу. За два с половиной месяца эти двое, встречаясь ежедневно по много часов в день, смогли не только выстроить научное понимание двенадцати шагов выздоровления, но и лично выполнить эту программу. |
Модест
21.03.2024 - 03:27
Цитата (FatCat @ 21.03.2024 - 00:44 ) |
Прописанную плохо, очевидно, дилетантом |
Всегда удивляла твоя способность пользоваться наследием Билла и не преминуть ткнуть его в бок.
Прописано несколько лукаво и провокационно. Но по другому нашего брата зацепить трудно.
Здесь расположена полная версия этой страницы.