[quote]Для меня бороться с алкоголем - это пытаться найти свою дозу, снова попробовать употреблять и ждать, что эта попытка закончится не так, как все остальные до этого. [/quote]
[quote] Мне это представлялось как попытки избежать последствий, которые после употребления алкоголя неизбежно бывали. . . . разные ухишчрения типа не запивать пивом, не смешивать, не завершать шампанским, хорошо закусывать...То есть продолжать пить, но оставить только кайф, а всё остальное как-то чем-то истребить, перебить, спрятать. [/quote]
Мне кажется, что это не борьба с алкоголем, но попытка построить союз с алкоголем. Я с ним больше не хочу союзничать! :twisted:
Полная Версия: Тяга и 1 Шаг
У меня создаётся впечатление, что у тебя, Мойра, всё то же самое, только другими словами сказано. Никакой принципиальной разницы. Нормальный бунт алкоголика. А то как ты описываешь свой 1 шаг совпадает с моим восприятием. Просто я не цепляюсь к словам и формулировкам и меня не бесит слово бессилие.
_____________
_____________
[quote]А то как ты описываешь свой 1 шаг совпадает с моим восприятием. [/quote]
Но я свой 1-й не описывала. Я не думаю, что я 1-й шаг сделала, значит мне нечего описывать.
Можно подробнее, что ты имела в виду?
[quote]Просто я не цепляюсь к словам и формулировкам и меня не бесит слово бессилие.[/quote]
Меня это слово тоже не бесит. Просто я его не понимаю в отношении к алкоголю.
Но я свой 1-й не описывала. Я не думаю, что я 1-й шаг сделала, значит мне нечего описывать.
Можно подробнее, что ты имела в виду?
[quote]Просто я не цепляюсь к словам и формулировкам и меня не бесит слово бессилие.[/quote]
Меня это слово тоже не бесит. Просто я его не понимаю в отношении к алкоголю.
Подскажите, я никак не пойму, что есть Шаг 1. Читаю, читаю, но... тупая. Буду признательна за подробный ответ. Или хотя бы подсказать, направить куда думать следует.
[quote]Подскажите, я никак не пойму, что есть Шаг 1.[/quote]
Из книги 12х12
ШАГ ПЕРВЫЙ
“Мы признали свое бессилие перед алкоголем,
признали, что мы потеряли контроль над собой”.
Кто согласится признать себя окончательно побежденным? Конечно, никто. Все естественные инстинкты человека восстают против мысли о полном бессилии. Держа в руках стакан, страшно признаваться, что разрушительное пристрастие к алкоголю настолько овладело нашим сознанием, что только вмешательство Провидения способно избавить нас от него.
Банкротство, причиной которого является алкоголь, не сравнимо ни с чем. Алкоголь, становясь жестоким кредитором, высасывает из нас по капле независимость и волю, лишая способности противиться его требованиям. Признав этот страшный факт, мы должны смириться с нашей несостоятельностью во всем.
Но, вступив в АА, мы вскоре вырабатываем совершенно иную точку зрения на это состояние предельного человеческого унижения. Мы приходим к выводу, что, только потерпев полное поражение, можно обрести способность встать на путь, ведущий к силе и освобождению. Признание полного бессилия в конечном счете оказывается прочным основанием, на котором можно построить счастливую целенаправленную жизнь.
Нам известно, что успехов добиваются только те присоединившиеся к АА алкоголики, которые осознали свою ужасающую слабость и все ее последствия. Пока в этом вопросе алкоголик не познает смирение, его трезвость — если и есть какая-либо — будет ненадежной. Он не найдет настоящего счастья. Таков один из выводов, к которому пришло Содружество АА, и он доказан опытом большого числа людей. Принцип, согласно которому мы не найдем сколько-нибудь надежной опоры, пока не признаем полное поражение, является тем корнем, на основе которого зародилось и расцвело наше Содружество.
Поначалу идея признания поражения вызывает у большинства протест. Вступая в Содружество АА, мы ожидали, что нас научат уверенности в себе. Потом нам объяснили, что, когда речь идет об алкоголе, уверенность в себе никому не помогает, а, скорее, даже мешает. Наши наставники заявили, что мы являемся жертвами пристрастия, столь коварного и сильного, что никакая человеческая воля не в состоянии пересилить его. Не существует, сказали они, такой силы воли, которая позволила бы человеку без посторонней помощи одержать победу над этой тягой. Неумолимо углубляя нашу дилемму, наши наставники показывали нам, что мы все острее реагируем на алкоголь, они называли это аллергией. Жестокий тиран — алкоголь — занес над нами обоюдоострый меч: сначала на нас обрушилась безумная тяга, которая обрекла нас на нескончаемые выпивки, а затем — аллергия организма, окончательно направившая нас по пути к гибели. Под таким натиском очень немногие смогли победить без посторонней помощи. Статистика показывает, что алкоголики почти никогда не выздоравливают, если они полагаются только на свои силы. По-видимому, так было всегда, с тех пор как люди начали выдавливать виноградный сок.
В первые годы существования АА только самые опустившиеся и отчаявшиеся были в состоянии воспринять и усвоить эту неприглядную истину. Даже эти несчастные, жизнь которых висела на волоске, с трудом понимали, в каком безнадежном состоянии они находятся. Но когда те немногие, понимавшие, что они на краю бездны, овладевали принципами АА с рвением, с которым утопающий хватается за спасательный круг, то практически всегда они исцелялись. Поэтому первое издание книги “Анонимные Алкоголики”, опубликованной, когда наше Содружество было еще малочисленным, описывало только людей, опустившихся на самое дно. Многие не столь отчаявшиеся алкоголики пытались следовать нашим принципам, но не добились никаких результатов, потому что не могли согласиться с тем, что находятся в безнадежном положении.
Мы с огромным удовлетворением отмечаем, что в последующие годы положение дел изменилось. Алкоголики, еще сохранившие здоровье, семью, работу, а иногда даже два автомобиля в гараже, начали осознавать, что они все же алкоголики. По мере того как эта тенденция усиливалась, к ним присоединились молодые люди, которые были только еще потенциальными алкоголиками. Их удалось спасти от того буквального ада последних десяти-пятнадцати лет, через который прошли все мы. Поскольку Первый Шаг требует признания того, что мы более не в состоянии управлять своей жизнью, как могли такие люди решиться выполнить предписания этого Шага?
Очевидно, необходимо было так “подать” понятие дна, которого достигли мы, чтобы это подействовало и на них. Припоминая истории из нашего прошлого, связанные с выпивкой, мы могли показать, что еще за годы до того, как мы поняли, что утратили контроль над собой, тогда наше пристрастие к алкоголю не было уже просто привычкой. Оно было началом рокового падения. Сомневающимся мы говорили: “Возможно, конечно, вы и не алкоголики. Почему бы вам не попробовать контролировать себя в количестве выпитого спиртного, помня при этом все, что мы рассказали вам об алкоголизме?” Такое отношение давало быстрые практические результаты. Именно тогда мы обнаружили, что, когда одному алкоголику удается заронить другому идею об истинной природе его болезни, то тот, второй алкоголик, уже не сможет рассуждать как раньше. После каждого очередного запоя он скажет себе: “Возможно, эти Анонимные Алкоголики не так уж не правы...”. После нескольких таких случаев, зачастую задолго до наступления серьезных трудностей, он возвратится к нам убежденный в нашей правоте. В той же мере, что и мы, он побывал на краю бездны. Сам Джон Ячменное Зерно стал нашим лучшим адвокатом.
Почему нужно настаивать на необходимости “опуститься на самое дно”? Дело в том, что без этого очень немногие люди искренне станут соблюдать Программу АА. Чтобы, являясь членом АА, пройти остальные Одиннадцать Шагов, следует принять такую точку зрения и совершить такие поступки, о которых не может и мечтать почти что любой пьющий алкоголик. Кому хочется быть безупречно честным и терпимым? Кому хочется признаваться в своих пороках перед другими и компенсировать причиненный ущерб? Кого хоть сколько-нибудь волнует какая-то Высшая Сила, не говоря уже о медитации и молитве? Кому хочется жертвовать своим временем и тратить энергию на то, чтобы передавать идеи АА другим страдальцам? Нет, обычный, занятый своими переживаниями, алкоголик не интересуется такими проблемами — конечно, если его не вынудит к тому желание выжить.
Алкоголизм приводит нас к тому, что мы обращаемся в АА и там узнаем, в какой безнадежной ситуации мы находились. Тогда и только тогда мы становимся настолько восприимчивы к силе убеждения и настолько готовы слушать, насколько способны только умирающие. Только тогда мы готовы сделать все, чтобы избавиться от губительной алкогольной зависимости.
_____________
Из книги 12х12
ШАГ ПЕРВЫЙ
“Мы признали свое бессилие перед алкоголем,
признали, что мы потеряли контроль над собой”.
Кто согласится признать себя окончательно побежденным? Конечно, никто. Все естественные инстинкты человека восстают против мысли о полном бессилии. Держа в руках стакан, страшно признаваться, что разрушительное пристрастие к алкоголю настолько овладело нашим сознанием, что только вмешательство Провидения способно избавить нас от него.
Банкротство, причиной которого является алкоголь, не сравнимо ни с чем. Алкоголь, становясь жестоким кредитором, высасывает из нас по капле независимость и волю, лишая способности противиться его требованиям. Признав этот страшный факт, мы должны смириться с нашей несостоятельностью во всем.
Но, вступив в АА, мы вскоре вырабатываем совершенно иную точку зрения на это состояние предельного человеческого унижения. Мы приходим к выводу, что, только потерпев полное поражение, можно обрести способность встать на путь, ведущий к силе и освобождению. Признание полного бессилия в конечном счете оказывается прочным основанием, на котором можно построить счастливую целенаправленную жизнь.
Нам известно, что успехов добиваются только те присоединившиеся к АА алкоголики, которые осознали свою ужасающую слабость и все ее последствия. Пока в этом вопросе алкоголик не познает смирение, его трезвость — если и есть какая-либо — будет ненадежной. Он не найдет настоящего счастья. Таков один из выводов, к которому пришло Содружество АА, и он доказан опытом большого числа людей. Принцип, согласно которому мы не найдем сколько-нибудь надежной опоры, пока не признаем полное поражение, является тем корнем, на основе которого зародилось и расцвело наше Содружество.
Поначалу идея признания поражения вызывает у большинства протест. Вступая в Содружество АА, мы ожидали, что нас научат уверенности в себе. Потом нам объяснили, что, когда речь идет об алкоголе, уверенность в себе никому не помогает, а, скорее, даже мешает. Наши наставники заявили, что мы являемся жертвами пристрастия, столь коварного и сильного, что никакая человеческая воля не в состоянии пересилить его. Не существует, сказали они, такой силы воли, которая позволила бы человеку без посторонней помощи одержать победу над этой тягой. Неумолимо углубляя нашу дилемму, наши наставники показывали нам, что мы все острее реагируем на алкоголь, они называли это аллергией. Жестокий тиран — алкоголь — занес над нами обоюдоострый меч: сначала на нас обрушилась безумная тяга, которая обрекла нас на нескончаемые выпивки, а затем — аллергия организма, окончательно направившая нас по пути к гибели. Под таким натиском очень немногие смогли победить без посторонней помощи. Статистика показывает, что алкоголики почти никогда не выздоравливают, если они полагаются только на свои силы. По-видимому, так было всегда, с тех пор как люди начали выдавливать виноградный сок.
В первые годы существования АА только самые опустившиеся и отчаявшиеся были в состоянии воспринять и усвоить эту неприглядную истину. Даже эти несчастные, жизнь которых висела на волоске, с трудом понимали, в каком безнадежном состоянии они находятся. Но когда те немногие, понимавшие, что они на краю бездны, овладевали принципами АА с рвением, с которым утопающий хватается за спасательный круг, то практически всегда они исцелялись. Поэтому первое издание книги “Анонимные Алкоголики”, опубликованной, когда наше Содружество было еще малочисленным, описывало только людей, опустившихся на самое дно. Многие не столь отчаявшиеся алкоголики пытались следовать нашим принципам, но не добились никаких результатов, потому что не могли согласиться с тем, что находятся в безнадежном положении.
Мы с огромным удовлетворением отмечаем, что в последующие годы положение дел изменилось. Алкоголики, еще сохранившие здоровье, семью, работу, а иногда даже два автомобиля в гараже, начали осознавать, что они все же алкоголики. По мере того как эта тенденция усиливалась, к ним присоединились молодые люди, которые были только еще потенциальными алкоголиками. Их удалось спасти от того буквального ада последних десяти-пятнадцати лет, через который прошли все мы. Поскольку Первый Шаг требует признания того, что мы более не в состоянии управлять своей жизнью, как могли такие люди решиться выполнить предписания этого Шага?
Очевидно, необходимо было так “подать” понятие дна, которого достигли мы, чтобы это подействовало и на них. Припоминая истории из нашего прошлого, связанные с выпивкой, мы могли показать, что еще за годы до того, как мы поняли, что утратили контроль над собой, тогда наше пристрастие к алкоголю не было уже просто привычкой. Оно было началом рокового падения. Сомневающимся мы говорили: “Возможно, конечно, вы и не алкоголики. Почему бы вам не попробовать контролировать себя в количестве выпитого спиртного, помня при этом все, что мы рассказали вам об алкоголизме?” Такое отношение давало быстрые практические результаты. Именно тогда мы обнаружили, что, когда одному алкоголику удается заронить другому идею об истинной природе его болезни, то тот, второй алкоголик, уже не сможет рассуждать как раньше. После каждого очередного запоя он скажет себе: “Возможно, эти Анонимные Алкоголики не так уж не правы...”. После нескольких таких случаев, зачастую задолго до наступления серьезных трудностей, он возвратится к нам убежденный в нашей правоте. В той же мере, что и мы, он побывал на краю бездны. Сам Джон Ячменное Зерно стал нашим лучшим адвокатом.
Почему нужно настаивать на необходимости “опуститься на самое дно”? Дело в том, что без этого очень немногие люди искренне станут соблюдать Программу АА. Чтобы, являясь членом АА, пройти остальные Одиннадцать Шагов, следует принять такую точку зрения и совершить такие поступки, о которых не может и мечтать почти что любой пьющий алкоголик. Кому хочется быть безупречно честным и терпимым? Кому хочется признаваться в своих пороках перед другими и компенсировать причиненный ущерб? Кого хоть сколько-нибудь волнует какая-то Высшая Сила, не говоря уже о медитации и молитве? Кому хочется жертвовать своим временем и тратить энергию на то, чтобы передавать идеи АА другим страдальцам? Нет, обычный, занятый своими переживаниями, алкоголик не интересуется такими проблемами — конечно, если его не вынудит к тому желание выжить.
Алкоголизм приводит нас к тому, что мы обращаемся в АА и там узнаем, в какой безнадежной ситуации мы находились. Тогда и только тогда мы становимся настолько восприимчивы к силе убеждения и настолько готовы слушать, насколько способны только умирающие. Только тогда мы готовы сделать все, чтобы избавиться от губительной алкогольной зависимости.
_____________
Я исключаю его из своей жизни, как бы обхожу его стороной.
:shock: [color=darkblue][/color]
Вот!
У меня это тАк плохо получается, сейчас хуже, чем в начале трезвости - ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ! Я побывала в хорошо пьющей компании и...
Мне вот сейчас хочется закричать от этой тяги. Но кАк здорово, что есть НАШИ! Я сейчас была на группе, тяга не прошла, но мне захотелось кушать, мне захотелось читать, и написать, что-то...
Когда эта тяга пройдет? я уже и не знаю...
Спасибо и я трезвая
_____________
:shock: [color=darkblue][/color]
Вот!
У меня это тАк плохо получается, сейчас хуже, чем в начале трезвости - ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ! Я побывала в хорошо пьющей компании и...
Мне вот сейчас хочется закричать от этой тяги. Но кАк здорово, что есть НАШИ! Я сейчас была на группе, тяга не прошла, но мне захотелось кушать, мне захотелось читать, и написать, что-то...
Когда эта тяга пройдет? я уже и не знаю...
Спасибо и я трезвая
_____________
| QUOTE |
| Когда эта тяга пройдет? |
Как говорится, самое главное, что надо знать о тяге - это то, что она проходит!
Рада, что тебе полегчало, Fox, надо теперь как следует покушать и поспать :wink:
_____________
| QUOTE | ||
Как говорится, самое главное, что надо знать о тяге - это то, что она проходит!
Рада, что тебе полегчало, Fox, надо теперь как следует покушать и поспать :wink: |
[i][b][color=darkblue][/color]
_____________
у меня 8 месяцев продолжалась гонка , зачем ? почему ? и как ? можно принять первый шаг я непонемала как я могу быть бессильной перед алкоголем ,там в этих 8 - ми месяцах я была девочкой, которой было трудно здаться ,но я задалась и теперь у меня не возникают вопросы ,,,,?.....?.....?я еще работаю по первому шагу письменно ,и я довольно своей работой ,трезва и чиста Спасибо ВС и ВАМ
прописываю первый шаг и вопрос -перед чем КОНКРЕТНО я БЕССИЛЕНА? Перед своей зависимостью ,внутреннее бессилие оно то есть ,но спонсор требует прописать вот и сижу и думаю.
Так если спонсор есть, попроси её парочку примеров дать и пиши по аналогии. Там несложно. Блин, я б тебе свои кинула, тока не найти, бою.сь, далеко всё убрано. Если застопоришься совсем - пиши, я поищу 
_____________
_____________
:arrow:
эк ты плохо матушка о нас думаешь... :shock: Вот если б у меня была тяга и я тебе сказал об этом, ты бы закидала меня пищевыми отходами? А? Вот то-то... Звони лучше, ежели чо. Тяга чем хороша - она быстро проходит, если её не гонять)))
_____________
_____________
[quote]Ща в меня полетят гнилые помидоры и шкурки от бананов 
Но у меня такааааая тягааа :roll: :twisted: Пойду кому-нибудь позвоню 8)[/quote]
Ну, тяга для алкоголика - нормальное явление. Но снять тягу очень надолго и получить "защиту от первой рюмки" в АА действительно можно. Меня самого чудесным образом никогда не тянуло с момента прихода на собрание; кроме того, знаком со многими живыми примерами избавления от тяги.
То есть я хочу сказать - правильной дорожкой идешь, товарищ! ;-)
_____________
Но у меня такааааая тягааа :roll: :twisted: Пойду кому-нибудь позвоню 8)[/quote]
Ну, тяга для алкоголика - нормальное явление. Но снять тягу очень надолго и получить "защиту от первой рюмки" в АА действительно можно. Меня самого чудесным образом никогда не тянуло с момента прихода на собрание; кроме того, знаком со многими живыми примерами избавления от тяги.
То есть я хочу сказать - правильной дорожкой идешь, товарищ! ;-)
_____________
Тяга и уменя есть но она гадость скрытая не прямая, прямая была месяца три назад когда на работе захотелось спирта технического часа 2 неотпускала.
_____________
Время белит сединами бороду, отнимает прыгучесть и силы, а ты всёравно продолжаешь считать - глупенький дурачок, - что оно на твоей стороне.
_____________
Время белит сединами бороду, отнимает прыгучесть и силы, а ты всёравно продолжаешь считать - глупенький дурачок, - что оно на твоей стороне.
Здесь расположена полная версия этой страницы.