Sharlotka " Вот дурацкий случай, подтверждающий мои мазохисткие наклонности. Звоню тогда еще мужу. Чувствую, пьян. От дома он был тогда отлучен. Что вы думаете, я еду по месту его проживания. И убеждаюсь, что пьян. Бранных слов и обид во мне - через край. Достается всем: маме, дочке, окружающим".
У меня сейчас точно такой случай. Он уехал еще в январе в командировку на 2 недели. То есть, уже давно должен был быть дома. За все время приехал 1 раз, мы ездили на лыжи. Дома он был всего несколько дней, но только когда переступил его порог, сразу начал придираться по любому поводу к тем вещам, которые совсем не важны для него обычно. Уже это должно было меня насторожить! Это был перед запойный период. Как я потом узнала от сестры (он живет у них на квартире пока в командировке) что пиво уже началось давно. А если так, то вскоре последует "полный кураж" .То есть, когда он приехал домой, то это был недобор. Поэтому, когда муж возвратился в Киев- сразу наверстал упущенное. Звонил. Я всегда держалась спокойно и потом спросила: осознает ли он, что болен? На что муж ответил мне позитивно. Я сказала, что знаю что может ему помочь. Рассказала о группах Ал-Анон и сказала, что в Киеве, недалеко от него есть такая, что их там вообще много. "Хорошо-хорошо, что есть, надо пойти, посмотреть что там твориться..." *(Он давно вышел из запоя) Конечно, никуда он не пошел, а на след день сказал, чтоб собирала вещи)))
Но... К чему я это все веду... К тому, что как только я узнала, что он напился, то сразу собралась ехать к нему, чтоб убедиться, как Вы пишите, Sharlotka вместе с дочерью. Но Бог дал ума не делать этого!!!
За все это время постоянно врет о дате своего приезда, и в конце сказал, что всю жизнь мне врал, т.к. не считал за нужное говорить некоторые вещи. А мне обидно. Я ведь была честна до конца?!
Ангел555 возьму на заметку обязательно. Я тоже планирую все записывать. Сегодня и начну. Скажите, а как научиться медитировать?
[b]Vera555 [u]
Я долго читала эту тему и подумала вот что: я своего первого мужа так любила, аж до "растворения". А он, гад, начал пить, как конь, и даже девок потом стал в дом водить.
А ведь на самом деле я скорей всего очень сильно нарушала его границы и разрушала как личность. Не у всех людей одинаковая способность к "растворению". И если для женщины может быть растворение=любовь=смысл жизни, то для мужчины смысл жизни может быть в сохранении себя как личности и охране своего круга интересов. То есть чем больше растворение с нашей стороны, тем больше они пьют. Если же не нарушать его границы, как было в отдельные периоды вашей жизни, то он спокойно существует рядом как полноценная личность.
И еще я думаю, что он вас любит. Он много лет рядом с вами, перенес вместе с вами болезнь ребенка, да и сейчас, как я понимаю, не к другой женщине ушел, а просто от вашего растворения подальше. Т.е. никого более ценного для себя он за эти годы не нашел, несмотря на "загулы по 1-2 недели".
Да, еще. Я когда "растворялась", то требовала такого же растворения взамен. А когда не могла его получить (просто потому что это невозможно для данного человека), то начинала обижаться, злиться и упрекать в отсутствии любви и внимания. Т.е. вешать свою созависимость на этого человека. Неудивительно, что он пытался от этого "свалить" любым приемлемым для него способом.
Вот как-то так[i] Под Вашими словами я могу подписаться. Все так и есть. Я согласна на 100%.
elisheba Я живу в пгт. Ни о каких группах и речи здесь нет. До ближайшей - 40 км. Она вечером и не всегда потом есть транспорт. Но я все-равно туда поеду. И здесь на Скайп-группу тоже хочу.
ЗЫ. Вообще, девочки, какие Вы все здесь умницы и молодцы, что так сумели себя перестроить!!! Сколько же людей живут вот так всю жизнь и считают это нормальным?!............
Спустя 2 минуты, 33 секунды Люси написал(а):
У меня почему-то не вставляються цитаты. Когда я их копирую, так что пришлось вставлять их таким образом ↕
_____________
Любовь - это не зависимость, а высшая степень свободы!
Полная Версия: Мой путь к Свободе
Vera555, мне кажется, что поступки другого не зависят от нашего поведения. Вернее, зависят, конечно. Но здоровый мужчина, которому не нравится, что в нем "растворяется" женщина, душит его своей любовью, скажет об этом. Он не будет убегать, разводиться, пить горькую.
Вы утверждаете, что Люси любима мужем, словно уже покопались в его голове. Нельзя понять, что чувствует человек, пока он сам не расскажет о своих чувствах. А он, судя по написанному, предложил жене собирать его вещи. Уходил он уже много раз. И возвращался много раз. Если поселить в сердце иллюзию, что он любит, так можно до старости разбегаться-сбегаться.
В моем представлении в идеале супруги решают свои проблемы в процессе диалога. Если диалога не выходит, то отношениям крах. Потому что бесконечные монологи одного вымотают и того, кто вещает, и того, кто слушает.
У меня не получилось самостоятельно найти причину, по которой мой экс-супруг поступал так, а не иначе. На мой взгляд, поиски этой самой причины - бессмысленны. И повлиять на его решения при отсутствии диалога невозможно.
А вот изменить себя - можно. Позаботиться о себе - можно. Придумать себе занятие - можно. Сегодня - фокус на себя. Мне нравится такой подход.
Вы утверждаете, что Люси любима мужем, словно уже покопались в его голове. Нельзя понять, что чувствует человек, пока он сам не расскажет о своих чувствах. А он, судя по написанному, предложил жене собирать его вещи. Уходил он уже много раз. И возвращался много раз. Если поселить в сердце иллюзию, что он любит, так можно до старости разбегаться-сбегаться.
В моем представлении в идеале супруги решают свои проблемы в процессе диалога. Если диалога не выходит, то отношениям крах. Потому что бесконечные монологи одного вымотают и того, кто вещает, и того, кто слушает.
У меня не получилось самостоятельно найти причину, по которой мой экс-супруг поступал так, а не иначе. На мой взгляд, поиски этой самой причины - бессмысленны. И повлиять на его решения при отсутствии диалога невозможно.
А вот изменить себя - можно. Позаботиться о себе - можно. Придумать себе занятие - можно. Сегодня - фокус на себя. Мне нравится такой подход.
Цитата (Sharlotka @ 26.03.2013 - 06:08  ) |
| Vera555, В моем представлении в идеале супруги решают свои проблемы в процессе диалога. Если диалога не выходит, то отношениям крах. Потому что бесконечные монологи одного вымотают и того, кто вещает, и того, кто слушает. |
У меня такое же представление о том, как должны решаться проблемы. О чем я неоднократно говорила своему мужу. Что людям дана речь не просто так. А получались только монологи.
_____________
Любовь - это не зависимость, а высшая степень свободы!
| Цитата |
| я обманывала себя больше, чем других.. |
А я вот не могу сказать, что я себя обманываю. Это моя созависимость требует, чтобы объект вернулся. Чтобы я могла контролировать, страдать и поучать. Я же сама этого не желаю. Потому что мне хорошо и спокойно просыпаться утром и не думать: пьян он или трезв будет вечером. Мне хорошо и спокойно не нервничать, что он не берет трубку. Я перестала страдать оттого, что мне нужно готовить еду, стирать и гладить белье. Я это делаю для себя с удовольствием. А для него меня ломало. Его белье пахло не вкусно, даже после стирки. Потому что мыться этот человек не любил.
Да, в некоторых случаях мужчина в доме вещь полезная: шурупы, гвозди явно не мое. Однако, в моем случае, наемный работник всегда потреблял меньше моих нервов, чем домашний мужчина. А если учесть, что желание выпить перебило все остальные его желания, то получала я значительно меньше, чем отдавала. Так что здравый смысл говорит мне, что наш развод оказался своевременным и полезным для меня.
| Цитата (Sharlotka @ 26.03.2013 - 06:08 ) |
| Vera555, мне кажется, что поступки другого не зависят от нашего поведения. Вернее, зависят, конечно. Но здоровый мужчина, которому не нравится, что в нем "растворяется" женщина, душит его своей любовью, скажет об этом. Он не будет убегать, разводиться, пить горькую. Вы утверждаете, что Люси любима мужем, словно уже покопались в его голове. Нельзя понять, что чувствует человек, пока он сам не расскажет о своих чувствах. А он, судя по написанному, предложил жене собирать его вещи. Уходил он уже много раз. И возвращался много раз. Если поселить в сердце иллюзию, что он любит, так можно до старости разбегаться-сбегаться. В моем представлении в идеале супруги решают свои проблемы в процессе диалога. Если диалога не выходит, то отношениям крах. Потому что бесконечные монологи одного вымотают и того, кто вещает, и того, кто слушает. |
Я вот пытаюсь размышлять отвлеченно. Да, действительно - нормальные здоровые люди садятся за стол переговоров и ведут диалог, который приводит к решению проблемы. Но я вспоминаю себя - а хотела ли я СЛЫШАТЬ и БЫТЬ УСЛЫШАННОЙ? Ведь если муж мне говорил - не мешай, займись своими делами, а я займусь своими, то я считала это отсутствием внимания и отвержением моих чувств, а не возможностью для него сохранить свои границы.
Наверное, я уже забираюсь в какие-то дебри.
А насчет любви - вообще сложно все. Я знакома с мужчинами, которые если заботятся в чем-то о своей женщине и детях - то, считай, уже любят.
При этом спокойно ходят налево, в баню, в покер играют там или ездят путешествовать с друзьями, а не с семьей. При этом никакие они не зависимые, пьют мало и по случаю, и вообще считают, что жизнь удалась.
Опять меня понесло.
Я хотела сказать, что, возможно, если она будет соблюдать его границы и выстроит свои, то они всполне спокойно могут сосуществовать рядом как вполне счастливая семья.
Я кстати, это на себе сейчас пытаюсь применить.
Vera555
А когда ты рассталась с первыми мужем он перестал пить? Мой запил в 10 раз больше.
А когда ты рассталась с первыми мужем он перестал пить? Мой запил в 10 раз больше.
Цитата (Vera555 @ 26.03.2013 - 06:50  ) |
| ]Vera555[/b], Я хотела сказать, что, возможно, если она будет соблюдать его границы и выстроит свои, то они всполне спокойно могут сосуществовать рядом как вполне счастливая семья. Я кстати, это на себе сейчас пытаюсь применить. |
Я старалась сохранять те границы. Я всегда давала возможность ему все решать и принимать окончательное решение. Т.к. мне самой не нравиться быть главой семьи, я считаю, что это удел мужчины.
Спустя 2 минуты, 2 секунды Люси написал(а):
Когда я с ним развелась (еще тогда, 10 лет назад), мы не жили вместе около года, то у него тогда тоже были запои. Его же границы некому было тогда нарушать?... Меня рядом не было.
_____________
Любовь - это не зависимость, а высшая степень свободы!
| Цитата (Лазоревка @ 26.03.2013 - 09:59 ) |
| Vera555 А когда ты рассталась с первыми мужем он перестал пить? Мой запил в 10 раз больше. |
кстати да, мой первый муж оказался под забором в прямом смысле, что я ему нездорово пророчила когда пыталась заставить его бросить пить
Не я этому виной
а то так можно на себя навешать все что угодно. бросила - спился и умер, не бросила- спился и умер.
_____________
http://alanon-61region.ru//
корона нимбу не мешает
Люси
Здорово что ты это понимаешь. Отношения это конечно общее дело, но взвалить всех собак на себя.....
Здорово что ты это понимаешь. Отношения это конечно общее дело, но взвалить всех собак на себя.....
| Цитата (Лазоревка @ 26.03.2013 - 06:59 ) |
| Vera555 А когда ты рассталась с первыми мужем он перестал пить? Мой запил в 10 раз больше. |
Я думаю, не перестал. Рядом с ним появилась другая женщина. А я ушла, чтобы спасти остатки СЕБЯ. Это было очень давно, 20 лет назад. Я потом уже, через несколько лет, узнала, что он перестал пить, потому что у него случился сердечный приступ. То есть пока "сам не захотел".
У меня сейчас другая ситуация. Нынешний муж тоже пьет. Только я при этом себя не теряю, не "растворяюсь" и морально отстраняюсь в периоды его употребления. И не могу понять, почему я от него не ухожу уже 15 лет???
elisheba
Аналогично! Да и убили его в пьяной драке в результате. А когда жили вместе напивался раз в квартал. Значит я позитивно на него влияла? 
Спустя 1 минуту, 39 секунд Лазоревка написал(а):
Vera555
А почему не уходишь?
Аналогично! Да и убили его в пьяной драке в результате.
А когда жили вместе напивался раз в квартал. Значит я позитивно на него влияла? Спустя 1 минуту, 39 секунд Лазоревка написал(а):
Vera555
А почему не уходишь?
| Цитата (Лазоревка @ 26.03.2013 - 07:10 ) |
| Люси Здорово что ты это понимаешь. Отношения это конечно общее дело, но взвалить всех собак на себя..... |
Мой муж их пытается взваливать на меня всю жизнь. Что это из-за меня он пьет и т.д. Но я знаю, что это не из-за меня. Он пьет потому что он болен. Потому что пил его отец и дед. И не моя это вина.
_____________
Любовь - это не зависимость, а высшая степень свободы!
| Цитата (Лазоревка @ 26.03.2013 - 07:59 ) |
| Vera555 А когда ты рассталась с первыми мужем он перестал пить? Мой запил в 10 раз больше. |
Прости, но если ты с ним рассталась, откуда ты знаешь, что с ним происходило?
_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?
Люси
на форуме, да и вообще в программе есть правило, которое я считаю ооочень правильным - мы НЕ даем советов, только делимся опытом и рассказываем о СВОЕМ пути. Вполне возможно, что мой путь - тебе НЕ подойдет.... эт нормально, мы разные, хоть и проблема у нас похожая...... я сама постоянно пробую и ищу, НО уже в направлении,которое помогло тысячам - это программа 12 шагов - она все таки моя основа, фундамент, на котором стоит мой дом )))
О себе - думаю, ты меня ооочень поймешь. Я обожаю мою работу, по этому мне важно нести в мир любовь. Чистую и светлую. У меня не получается давать что то , если у меня этого НЕТ... Мне важно стать самой любовью и гармонией......
Мое "старое" мышление "образовывалось" не один год, на него "капали" очень многие... поэтому, что б поменять что то, я понимаю, что мне надо чтоб с многих сторон "капали" на меня но уже в "другом качестве". Что мне помогает я писала вот тут - http://forumaa.net/index.php?showtopic=3946&st=0
и еще многое....... Еще люди, которые которые "капают" на меня своим позитивом. Здесь, на форуме, я встретила такого человечика, очень ей благодарна ))) Господь вкладывает ей в уста именно то,что надо мне в сиЁ мгновение ))) Лань - я тебя люблю
на каждый день
Удачи тебе!!!
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ! http://us.ua/1182222/
на форуме, да и вообще в программе есть правило, которое я считаю ооочень правильным - мы НЕ даем советов, только делимся опытом и рассказываем о СВОЕМ пути. Вполне возможно, что мой путь - тебе НЕ подойдет.... эт нормально, мы разные, хоть и проблема у нас похожая...... я сама постоянно пробую и ищу, НО уже в направлении,которое помогло тысячам - это программа 12 шагов - она все таки моя основа, фундамент, на котором стоит мой дом )))
О себе - думаю, ты меня ооочень поймешь. Я обожаю мою работу, по этому мне важно нести в мир любовь. Чистую и светлую. У меня не получается давать что то , если у меня этого НЕТ... Мне важно стать самой любовью и гармонией......
Мое "старое" мышление "образовывалось" не один год, на него "капали" очень многие... поэтому, что б поменять что то, я понимаю, что мне надо чтоб с многих сторон "капали" на меня но уже в "другом качестве". Что мне помогает я писала вот тут - http://forumaa.net/index.php?showtopic=3946&st=0
и еще многое....... Еще люди, которые которые "капают" на меня своим позитивом. Здесь, на форуме, я встретила такого человечика, очень ей благодарна ))) Господь вкладывает ей в уста именно то,что надо мне в сиЁ мгновение ))) Лань - я тебя люблю
на каждый день
Удачи тебе!!!
_____________
НИ ОДНО ЖЕЛАНИЕ НЕ ДАЕТСЯ ТЕБЕ ОТДЕЛЬНО ОТ СИЛЫ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ЕГО СОВЕРШИТЬ! http://us.ua/1182222/
Лань
А он меня посещал со своей новой пьющей «девушкой». А когда умер, я просила маму отвести сына на похоронные. Сама уже в Москве была. Сын и рассказал, что у него голова разбита была. А уж подробности в нашем городишке, тебе расскажут даже если не просить.
А он меня посещал со своей новой пьющей «девушкой». А когда умер, я просила маму отвести сына на похоронные. Сама уже в Москве была. Сын и рассказал, что у него голова разбита была. А уж подробности в нашем городишке, тебе расскажут даже если не просить.
Здесь расположена полная версия этой страницы.