Ну я и не навязываю

Я беру из неё то, что мне нравится, что полезно. Разве не этому нас учат? Ну скажите - ведь об этом меня предупреждали в самом-самом начале -что в АА нет насилия, нет жестких правил, нет советчиков. Здесь друзья, которые рассказывают о своём пути и ты можешь взять из их опыта то, что тебе полезно. Именно в эти чУдные слова я и поверила. Идея ведь отличная! Но реально выходит так как выходит На МОЙ опыт реакция почти всегда негативная. потому как не у других... Или не так, как положено по программе.
Вы можете хотя бы сами для себя сформулировать, чем вас так раздражают мои сообщения и рассказы про мой опыт? Если цель у нас одна - трезвость, и я с помощью каких-то средств тоже трезво живу - почему эти средства вызывают такую реакцию негативную?
Точно цель трезвость? Или цель - принадлежать именно АА?

Не буду спорить. Главное, чтоб я его видела)))

Спасибо за откровенность. ДА, у меня есть раздражение на программу. Вернее, не на программу как таковую, в ней много полезного. А на желание людей в АА что-то воспринимать не так, как у них. И никаких таких других взглядов... Иначе ты изгой. мне изначальная установка , идея АА кажется не такой.

Здорово. Мне пока такие не встретились. И не вполне понимаю как у них совмещается АА без изменения подхода к её установкам и вера

спасибо! Твоё терпение и мирный настрой мне очень симпатичны. И "нести" совсем не хочется


_____________
Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...

Привет. Вот я читаю твою переписку и не понимаю. Вроде и логика в твоих писанинах есть. Но такое ощущение, что ты зашла со своим уставом в чужой огород и огрызаешься со всеми направо и налево. И самое что не очень хорошо- тебе это нравится мне кажется. Зачем тебе это нужно? Выздоравливай как хочешь. Можешь чтоб не пить , если ты реально больна этим, на кокаине сидеть или еще чего хуже. Нам то это зачем слушать? Я пытаюсь выздороветь на опыте многих людей проверенным способом.

ЕСЛИ ТЫ БОЛЕЕШЬ ЗА ЦСКА ТО СЯДЬ НА ТРИБУНУ СПАРТАКА И БОЛЕЙ ДАЛЬШЕ. ТОЛЬКО ПОГРОМЧЕ )))

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Евгений 37 написал(а):

---

СОРРИ , "МНЕ".

Вижу здесь несоответствие, может быть оно и вносит недопонимание между нами.
Программа - это определенный книгой АА набор действий. ДЕЙСТВИЙ! КОНКРЕТНЫХ! ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ!!!! И в ней бестолку брать только то, что понравилось. В Книге перед Шагами вот такая фраза есть:

А вот в опыте других действительно я беру только то, что мне нравится и подходит.

Извиняюсь заранее, но всё-же напишу... Про Программу может говорить человек, который работает по ней, а ты, возле программы даже близко не стояла. Конечно, ты можешь написать сейчас, что не мне судить, но мне уже конкретно надоели твои дилетанские наскоки. Здесь народ выздоравливает от смертельно опасной болезни, а ты со своей неуместной критикой...
Я на этом форуме ищу поддержку и понимание, которые мне очень нужны в моём выздоровлении. И не только я...
Создай свою отдельную страницу, и сиди там на ней, критикую всех и вся, восхваляя свой уникальный ум...

Хорошо, что ты это заметила, только выводов сделать не хочешь..., к сожалению. Нет здесь опыта, есть только критика, к тому же - критика непонимания.


_____________
А вы умеете светиться от счастья?

ДА, я неправильно выразилась. ДЕйствия последовательные, но ты их выполняешь так как тебе понятно и близко. Вот так правильнее. Например, в 5 шаге Сказано, что надо признать заблуждения перед КАКИМ-ЛИБО человеком. Т,е. в принципе любой, кому доверяешь. У меня это оказался священник. И я об этом поделилась, написала как было у меня, что я чувствовала и почему именно мне это ближе. Честно пишу, что у меня долгий опыт исповедей и это естественно повлияло тоже. У многих этого опыта нет и их отношение к 5 шагу другое -я ж не спорю. А со мной сразу начинают спорить, критиковать, довольно раздраженно. И не только вы, но и в реале также было. Спонсор кажется даже обиделась
Я делаю сказанное программой? ДЕлаю. Но не так, как большинство. И это большинство тут же набрасывается с критикой.
Знаете, здорово, что АА не отталкивает неверующих новичков, и жаль, что верующих как раз отталкивает

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Тереза написал(а):

---

Если внимательно прочитать каждый диалог с начала, можно увидеть, что я как все пишу что-то о себе, о своем опыте, меня начинают критиковать и дальше уже я опрадываюсь и что-то объясняю...

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Тереза написал(а):

---

Надо же...а я критику с вашей стороны как раз наблюдаю))))

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Тереза написал(а):

---

ДруХ. Я ж так же, знаешь...

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Тереза написал(а):

---

А конкретно? В каком шаге и что не понравилось? "официально" пройден 5 шаг.

_____________
Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...

Что я верно увидела проблему. Что каждая страсть растет и развивается. И человек может дойти до стадии одержимости страстью. Как в телесных болезнях - начинается с песочка в почках, который не мешает жить, а доходит до этапа, когда камни в почках без операции убить могут. А это всё одна болезнь.... Сказал, что чем раньше поймешь проблему и будешь действовать -тем лучше. Не нужно ждать крайних проявлений. Сказал не благодушествовать, а отнестись очень серьезно к алкоголизму. Говорил о помощи Божией, о духовных законах...

Я пока не на этапе камней))) Я по-настоящему испугалась, когда постясь в вЕликий пост и не пья в это время, поймала себя на мысли, что у меня внутри нетерпение -когда же кончится пост, и я буду пить. Т,е. я могу не пить, но с мыслью, что это временно, вот сейчас потерплю, а потом.... Я могла пока не напиться до беспамятства, но дозы увеличились, а главное - эта радость ожидания Последние 2-3 года я уже тревожилась, мне все это не нравилось, и я исповедовавшись, обещала себе и Богу не пить. Не всегда. Но думала - вот я до следуещего праздника не буду, или вот я по вечерам не буду дома пить. Я на работе откажусь....И пила. Пока усилием воли могла временно себя ограничить. Иногда долго. Потом не выдержишь, и опять всё чаще, больше...

_____________
Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...

... и о конкретном наборе действий, которые я должен выполнить с Божьей помощью - вот о чём говорили трое моих знакомых ребят, которые начали трезветь в Церкви, а потом пришли в Программу АА - за действиями. Им не хватало действий. Попросить помощи и не грешить оказалось вполне реально. Но перестать хотеть выпить и удержаться при этом они не смогли.
И знаю ребят, которые, только познакомившись с Программой уже в АА, приобщились к Церкви - к православной, к староверческой и к католической (это я о тех, кого конкретно знаю). Значит, им чего-то не хватало только лишь в АА.
Короче, заблудили вы меня - потерял предмет обсуждения. Я - за цивилизованную Программу "12 шагов". Я - за цивилизованные традиционные религии. Я за трезвую жизнь, которая для меня не возможна без Программы, но пока получается без религии.

_____________
Он не приходит туда, где его не ждут. И не остаётся с тем, кому не нужен.

Ну...не грешить -это ВООБЩЕ не реально)) совсем. ДЕйствия... Я попробую сказать как я это вижу в себе (если интересно...я уж не знаю ) Йолки, я уже боюсь говорить что-то... Тэкс, разжалобить вас решила, на совесть надавить. Манипулирую. Ну вы поняли, думаю. Простите.
В общем, в Церкви большая степень свободы, очень много зависит от самого человека и его личного труда, сознания, отношений с Богом. Священники как правило не лезут сами с советами, руководством к действиям. Ведь есть туча книг с тысячелетним опытом. И на деле получается, что или надо во всем этом самому разбираться и думать, и делать. Или приставать к священнику с вопросами, конкретику искать. Не всякий священник имеет время, желание и пр. Ну и потом, говорю же, очень уважается, крайне прям, свободная воля. Поэтому общие советы дадут, а прям точные действия редко.
Вот есть, к примеру, книга такая - Лествица. И там очень хорошо рассказано какая душевная болезнь чем подпитывается, как вырастает и чем её лечить, что её уменьшает. Теория есть -а дальше надо прилагать усилия, трудиться, делать. И как правило это происходит у каждого внутри, эта работа. со стороны трудно увидеть и научиться. Между собой верующие тоже общаются, делятся, рассказывают.

Я почему и говорю, что в АА своя большая польза, особенно если не читал человек духовную литературу. А когда он в цейтноте, там вообще не до разбора смыслов. И хорошо, что дают очень конкретные советы, четкие шаги. Тут я только "за". Но почему при этом нужно отвергать дальнейшие этапы? Почему не признавать остальной духовный опыт? Это не ясно... Что воспринимается опыт борьбы со своими недостатками и грехами алкоголиков - это отлично! Но почему при этом яростно отметается опыт пошедших дальше, к святости?

_____________
Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...

В БК написано: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком...". Когда я делала пятый шаг, то нас было трое - Бог, моя спонсор и я. Ты же в этом шаге видишь только кого-либо...

У кого-то может это и страсть , но у меня - это болезнь - хроническая и смертельно опасная, которая стоит на втором месте в списке самых тяжёлых болезней мира (утверждено Всемирным съездом врачей)

Тереза

Здесь ты написала полную чушь! Одиннадцатый шаг программы этому подтверждение. Каждое слово в этом шаге - это любовь и доверие Богу. И там же приветствуются религии и просьба привлекать членов своих семей к религиозным ритуалам.

_____________
А вы умеете светиться от счастья?

Это ты о подходе к лечению в Церкви? Я тебе могу честно-пречестно сказать - вот все-все, чо написано в книгах АА, только еще обширнее и подробнее, есть в православной литературе. Все, что касается духовных законов, и действий тоже. Попробуй почитать, поинтересоваться прежде чем спорить. Но там именно из-за широты, объемов, трудно бывает уловить то, что для тебя сейчас главное, с чего начать, к чему дальше перейти. А так..даже шаги - это обычный путь человека к Богу и жизни с ним - увидеть честно свою жизнь, увидеть бессилиле в спасении, захотеть получить помощь от Бога. Найти Его и поверить в Него, вручить Ему свою судьбу, свою волю. Рассмотреть состояние своей души в свете Божиих заповедей, и вообще того, что Он от нас ждет. УВидеть, а потом исповедовать. Но признав грехи и получив их прощение, не становишься чист. Болезни души в тебе живут - это пожизненная работа. Т,е. 6 и далее шаг.

Ведь и в АА - чтоб не пить, надо очищать свою дуушу, надо исправляться. И в Церкви так же. В Церкви только есть еще некоторые важные принципы - о природе человека вообще, о его склонности к греху, о поврежденности. И о необходимости помощи нашей природе. В причастии человеческая природа соединяется с природой Бога - и эта вторая попаляет, уменьшает старасти, дает силы для дальнейшей работы... Как-то так....
В общем, что в программе, и еще кроме этого сверху

Если судить как в Церкви - что алкоголизм - это одержание страстью пьянства. У меня эта болезнь, но не в такой степени выросшая. Зависимость точно есть. И со спонсором когда решала этот вопрос - решили, что алкоголизм все же.

---

Спустя 32 секунды Тереза написал(а):

---

А тебе как кажется? И почему именно?

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Тереза написал(а):

---

Ой, ну ты же понимаешь, о чем я! Конечно перед Богом тоже, само собой. Исповедь вообще без Бога не бывает Я тебе именно про человека говорила, что может быть какой-либо.

---

Спустя 49 секунд Тереза написал(а):

---

Когда я делала, нас тоже было трое - Бог, священник и я.

_____________
Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...

Тогда в чем проблема с моми рассказами? Ритуалы -это слово мне совсем не нравится. Это живая жизнь с Богом, какие такие ритуалы... А если я уже в религии, и через призму её смыслов смотрю на выздоровление - то это чем-то хуже? Срочно прекратить верить, пройти шаги и в 11 снова позволить себе быть религиозной? Чё-та я не понимаю.....

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Тереза написал(а):

---

ТЫ меня, конечно, порадовала. НО объясни все же свой вывод.)) И главное - если я не одержима до конца, а только на подходе -что это меняет в плане духовных причин болезни? И стараний по исправлению?

_____________
Смотрите вперед с надеждою, назад с благодарностью, наверх с Верою, по сторонам с любовью...