Вы пытаетесь втолкнуть понятие Высшая Сила (Бог) в программе "12 шагов" в рамки одной религии - Христианства. Но там всё не так и Библия тут не при чём. Участник Анонимных Алкоголиков сам выбирает себе Высшую Силу и это может быть как официальная конфессия (не только Христианство, а например Индуизм) или его собственные предсталения о Высшей Силе. Я так вообще атеист, наподобие Fat Cat, с которым вы общались на эти темы. Но я принимаю за Высшую Силу групповое мышление и подержку моих бартьев по АА. И потом я верую что религиозное чувство есть великая иллюзия, присущая всем людям, которая на протяжении истории воплащалась в их воображениии в самыз разных божеств. От демонов леса, до Амона, Тора и Христа. И ещё, поступать правильно и справедливо, с человеческой точки зрения, меня заставляет вовсе не страх перед адом. Хотя не всегда так получается. Но и у верующих кажеться с этим дела обстоят примерно также. Тогда в чём разница?

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Александр из Риги написал(а):

---

Ну вы прямо, сразу в праведники хотите! Может начать с чем-нибудь одним работать, а потом с другим? Так постепенно, работая то с одними, то с другими недостатками люди становяться лучше. Но идеальными им никогда не стать. Мне по крайней мере.

Опрометчиво было бы делать вывод по теперешнему составу форума. Просто на данный момент так сложилось. Среди членов АА атеистов меньшинство. Но и воцерковлённых, говорящих что они истинно верующие, не слишком много. Некоторое время назад тут был такой брат. Мы с ним попикирвались и он куда-то исчез. Может ещё вернётся.

Мне это жить совсем не мешает. И исполнять моральные нормы не хуже большинства верующих тоже. Как говорил один из выдающихся атеистов наших дней Ричард Докинз в своей книге "Бог как Иллюзия": «Я не боюсь исчезнуть. Прежде, чем я родился, меня не было миллиарды и миллиарды лет, и я нисколько от этого не страдал». Я тоже придерживаюсь подобных взглядов.

Трудно отрицать что мы живём в соответствии с христианскими моральными ценностями. Это, прямо скажем не худший, хотя и далёкий от идеала мир - за это я благодарен христианам и не только им. Я также признаю значимость религии в организации человечества, в его обучении и привитии норм морали. Но что поделать, если я лично, не верю в существование Бога?

О да, я с Вами согласен на все 100, хорошие люди стараются жить по совести и, как Вы заметили, жить с ответственностью за других, которым будет очень тяжело и плохо без Вас и вашей заботы о них..
Ну уж так сложилось, что я вырос в христианской семье и у меня сформировалось идеологическое мировоззрение... А чтобы сделать акцент на ином, противоположном атеистическом или точнее материалистическом, мне иногда хочется «зайти с севера» и порассуждать в этом самом материалистическом контексте....
Я очень рад за Вашу жизненную позицию, в которой Вы не боитесь брать на себя ответственность и быть полезным близким людям и обществу!
А что касается ада, то настоящие христиане бояться больше огорчить Бога, ибо Он слишком много дал нам в Сыне Своем, и было бы совершенно недопустимо и подло с нашей стороны жить так как я хочу не считаясь с Его заповедями и правилами....
Александр из Риги

Да, было бы интересно с ним встретиться...

Я не упрекаю Вас в этом, это волеизволение всякого человека, вопрос в другом... если предположить что миллиарды лет меня не было и точно так же еще миллиарды лет не будет, то я бы, если встать на позицию материализма, не стал упрекать олигархов в их деятельности... скорее наоборот, я бы обьявил всем, что подлость, воровитость, нечестность, хитрость, коварство и проч. качества в этом ключе, скорее всего являются « добродетелями» нежели пороками! Посудите сами, по теории материализма, в мире видимом, кой этот самый материализм только и признает за действительную реальность, выживает сильнейший и таким образом происходит неизбежное развитие жизни.... А при таком раскладе, эти самые олигархи, должны бы быть людьми вызывающие полное восхищение, за то умение богатеть за счет слабейших и человеческой массы ближних своих.... да и вообще, вся нравственность и мораль в таком поле, это лишь опиум для безмозглых масс, специально придуманная для более легкого и успешного управления.... разве не так? Посудите сами, зачем мне думать о какой то там совести, которую придумали коммунисты с попами вместе, если я живу в материальном мире и мне остается не так уж много жить, не лучше ли, как говорил Воланд бедному буфетчику, закатить праздник и потратить остаток дней в веселье и удовольствии, ведь другого шанса человеку уже не представится... ну а если через миллиарды лет появится снова нечто похожее на меня в результате эволюции, так и в том случае, не следует упускать драгоценное время и с самых первых минут жизни, начинать жить только для себя и своих удовольствий! Надо сразу вооружиться мыслью попирать слабых и быть сильным, наглым, хитрым, коварным, лживым, изобретательным ко всякого рода аферам и махинациям, чтобы подняться как можно выше и давить, давить, давить всех конкурентов!Кто выдумал какие то глупые чувства сострадания, милосердия, любви, ответственность за других или привязанность к родным, что за бред? Зачем все эти глупости мешающие жить весело, радостно и в удовлетворении своих желаний? Покажите мне мое заблуждение в этом направлении, если никакого Бога нет и нет Его праведного Суда?

А я прислушиваюсь. Но не считаю его чем-то вроде гласа Божьего, а порождением своего подсознания.

Отцы церкви говорили что гласом Всевышнего следует считать нашу совесть....

Получается Всевышний внушает разным людям разные нормы поведения? "Поступить по совести" для разных людей сильно отличается.