lv2003
15.07.2014 - 12:15
ЛаньУ меня нет обиды на маму из-за этих 2-х несчастных конфет

Просто когда стали всплывать эти воспоминания, я решила, что это подсознание подсказывает - где искать проблему. Всегда были ограничения, я так с ними борюсь. Хотя, скорее всего, это тоже привычка, как у
Lorien - я не только люблю жевать, когда читаю, но и когда работаю )) у меня мозги так думают намного лучше. И ощущение, что если напрягают сильно, то расход энергии большой идет и шоколадом я его компенсирую. А т.к. последние 3 года работаю из дома по удаленке, то пожевать всегда под рукой. И вариант - разрешить себе поесть шоколада без ограничений у меня заканчивался так же - уже весь шоколад съем, тошнит уже, а все еще не надоело. Патология какая-то определенно ))
tanusha в том то и дело, что иногда морковка и т.п. прокатывает, а иногда так вырубает, что не видишь их реально и не помнишь, что они есть - один шоколад в голове. Подозреваю, что механизм, аналогичный алкогольному. И когда я не хотела ни конфет, ни вообще сладкого - я не притворялась, много лет не ела и не хотела. А теперь понимаю, что такой контроль был жесткий. Но это я только о себе ес-но
инжир и финики иногда помогают, видимо просто потребность в сладком есть, а иногда нужен позарез только шоколад, причем не горький (90%) как обычно ем, а послаще. вот такая я разнообразная ))
_____________
Людмила
От анонимного брата с другого форума. Алкоголик в семье (с) (Чимпоеш Т., Лаптев Р)
Выбор любимца
Сначала определитесь, с какой целью вы хотите завести алкоголика. Если вы хотите, например, чтобы алкоголик охранял имущество, пожалуй, спокойнее будет завести собаку.
Может быть вам вообще больше подойдет наркоман. Некоторые утверждают, что никакой алкоголик не даст той глубины переживаний, как наркоман. На эту тему можно написать отдельную целую книгу. Однако рассчитайте правильно свои силы. Мы бы посоветовали начать с алкоголика.
Навыки обращения с ними хотя бы в зачаточной форме есть практически у всех. К тому же алкоголика проще содержать. Купить излюбленный корм для алкоголика чрезычайно просто, что выгодно отличает его от наркомана; существуют целые отделы супермаркетов, специализированные магазины и бутики в подворотнях. Не покупайте корм для алкоголиков в аптеках.
С другой стороны, многие алкоголики нередко неплохо готовят. И уж конечно мало кто сумеет ТАК заполнить вашу жизнь, не дать почувствовать своего одиночества, как милый, обаятельный, искренний алкоголик
Тем не менее, заводя домашнего алкоголика, вы берете на себя огромную ответственность.
Алкоголик требует постоянного внимания; нужно будет ухаживать за ним, гулять, следить за его внешним видом - обычно сам он с этим не справляется.…. Выделите ему специальное место, где он сможет спокойно принимать алкоголь, регулярно убирайте его и проветривайте.
Породистый алкоголик с родословной обойдется вам немного дороже, да и хлопот с ним будет больше. В то же время беспородный, простой дворовой алкоголик может при случае оказать незаменимую помощь по хозяйству, особенно если у вас обширное подворье.
Алкоголику будет приятно, если вы иногда будете выпивать с ним. Почаще играйте с ним; алкоголики любят беседы о жизни, об искусстве, и нередко высказывают тонкие суждения, наблюдения.
Алкоголик непритязателен в уходе, может принимать алкоголь как в домашних условиях, так и на природе, что делает его приятным спутником. Единственное место, куда алкоголика удается заманить с большим трудом, это, вопреки расхожему мнению, библиотека. НЕ всякий алкоголик любит и посещения театра, впрочем, возможно, вам повезет. Некоторых чувствительных алкоголиков может увлечь идея антракта, которая примирит их со всей затеей. Хорошо воспитанный алкоголик вполне способен высидеть по крайней мере первый акт.
Сложной является проблема общения алкоголика. Посторонние алкоголики будут постоянно пытаться проникнуть на территорию вашего любимца и желательно охранять алкоголика от подобных случайных контактов. Лучше заведите дружбу с семьей, в которой есть свой домашний алкоголик, Они обязательно подружатся, и вы сможете часто все вместе весело проводить время.
Увлечения алкоголика
Увлекаются алкоголики, как понятно по названию, преимущественно алкоголем, впрочем, не чужды им и другие интересы. Среди них немало философов, поэтов, ученых, пророков; встречаются даже слесари. Выберите сами, какого рода алкоголик ближе вам по духу.
Места отлова алкоголиков: они собираются в пивняках, обычно небольшими стаями, чаще всего по трое. Легче всего приручить алкоголика, когда он отбился от стаи и сидит за столиком один в некоторой растерянности. В таком состоянии пространственно-психологической дезориентации пара ласковых слов и бутылка чего-нибудь подходящего заменить недели ухаживаний за тем же экземпляром в трезвом виде. Вы сами удивитесь, как существо, выглядевшее столь диким и неприступным утром в лифте вашего подъезда, сейчас буквально берет пищу из ваших рук, точнее питье, и испытывает к вам полное доверие.
Исследования доказывают и то, что, находясь в подобном состоянии, алкоголик на удивление точно и беспристрастно способен оценить вашу внутреннюю красоту, не всегда заметную равнодушному трезвому обывателю.
Очень опасно оставлять алкоголика на улице одного в состоянии алкогольного опьянения, особенно в незнакомом для него месте. В нашем обществе еще плохо развит обычай возвращать чужого алкоголика домой, даже за вознаграждение. Любая недобросовестная семья, воспользовавшись беспомощным положением вашего любимца, может бутылкой пива сманить его в незнакомый район, откуда ему будет трудно найти дорогу домой.
Алкоголики часто болеют по утрам, причиняя массу хлопот; впрочем, лечить их легко - для этого сгодится практически все кроме кефира и чая.
Но зато никто так не порадует вас, как алкоголик в короткие минуты, когда он только начал пить, но еще не опьянел.
Никто не даст таких острых ощущений, такой полноты и радости жизни. Потерять ставшего родным алкоголика - тяжелое испытание.
Помню, как рыдала одна знакомая, потерявшая своего первого алкоголика. Переоценив свои силы, устав постоянно прибирать его лежанку, добывать корм, гнать приблудных друзей и лечить своего любимца, она выгнала бедное существо на улицу, отказав ему в столь нужном ему лекарстве. И что же. Через пару дней алкоголик обнаружился в соседнем доме, довольный и ухоженный, где ему предоставили все, в чем он так остро нуждался, а моя знакомая осталась одна, кусая локти - увлечение алкоголиками никогда не проходит так быстро, как, например, увлечением филателией или рыбками. Алкоголики и более живучи, чем хомячки. Вообще, несмотря на слабое здоровье, алкоголик - достаточно живучее существо, и, в отличие от того же наркомана, при правильном уходе способен дожить до 55, а то и 60 лет.
Команды, которые необходимо выучить с алкоголиком, на которые он с радостью откликается: "пить будешь"? "за здоровье" и "я тебя уважаю"
При встрече алкоголики часто наливают друг другу - не препятствуйте им в этом; не лишайте своего любимца радости общения с себе подобными. Алкоголик будет вам благодарен за это и привяжется к вам еще сильнее. Алкоголики вообще необыкновенно привязчивы. Особенно в состоянии сильного опьянения. Если вас не случится рядом, он может начать привязываться к окружающим. Отучите своего алкоголика приставать к прохожим. Для этого достаточно, чтобы он знал, что в холодильнике его всегда ждет новая порция, приготовленная заботливой хозяйкой.
Правильно воспитанный и обученный алкоголик может порадовать всю семью пением, а иногда и плясками; уберите мебель с острыми углами, и бьющиеся предметы, чтобы ваш любимец не поранился. Для забав с алкоголиком неплохо иметь плотную фуфайку, чтобы на теле не оставалось следов. Неопытные хозяйки иногда вызывают милицию, чтобы помочь справиться с развеселившимся алкоголиком. Не делайте этого. Во-первых, это бессмысленно, поскольку в милиции нет квалифицированных специалистов. Жалкие дилетанты, работающие в этой организации, способны только озлобить алкоголика, нанести непоправимый ущерб его психическому и физическому состоянию и подвергнуть опасности экстерьер и душевное равновесие вашего любимца. Кроме того, помощь этих сомнительных специалистов обойдется вам недешево.
Лучше выучите его заранее нескольким командам; даже перестав узнавать хозяйку. алкоголик, как правило, хорошо реагирует на команду "выпить хочешь", что позволяет наладить с ним контакт.
Если вам наскучили повседневные обязанности в офисе, если за окном зима, а шарики на елке блестят, но не радуют - заведите себе алкоголика! Фейерверк чувств, калейдоскоп событий, потоки новых идей и приключений никогда не дадут вам соскучиться.
Брачный период у алкоголиков длится круглый год, но нерегулярен. Неприхотливость алкоголика избавит вас от многих проблем (но некоторые добавит). Будьте готовы к тому, что в ваш рабочий распорядок властно ворвется воркующий брачный алкоголик. В такой ситуации ему проще уступить - это его быстро успокоит. Если же наступают проблемы - обратитесь к его излюбленной команде "выпить хочешь", Вообще, научившись умело пользоваться этой командой, вы сделаете из своего алкоголика настоящего друга и верного спутника до ближайшей пивной.
Благодарности:
Я посвящаю это эссе моему домашнему любимцу, без которого оно никогда не было бы написано, с благодарностью за весь широчайший диапазон чувств, которые он дал возможность мне пережить, за глубокие прозрения, за то что он - он, и никто другой - заставил меня стать на путь внутреннего духовного развития, взять ответственность за каждое свое движение, за каждую мысль, научил избавлению от привязанностей, научил радоваться простым вещам, солнцу и траве
_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?
Татьяна_СБ
15.07.2014 - 14:14
Утащу в чайную на группу, там это действительно будет смешно, а в контекст данного разговора совсем не ложится - могут за чистую монету принять.
такие вещи надо давать читать тем мамам и женам, которые приходя на группу говорят, что готовы орган какой-нибудь отдать, лишь бы он не пил. жестоко но правда. и не смешно совсем, напоминания о безумии наших болезней.
_____________
"Я думаю, когда человека обнимаешь и он теплый, значит он тебя любит" (мой сын)
Леська
15.07.2014 - 21:53
Брачный и воркующий... ну да.... приполз мой... поворковал, предложил массаж - обычно хренддопросишься, а получив настоятельную рекомендаию пойти баиньки обиделся и таки пошел...
От точно. Как выпьет - если не после скандала - то та меня любит.... не знаю куда прятаться

хороошо еще последний год как-то границы соблюдаются... меня от него пьяного в прямом смысле воротит. Даже рядом находиться не могу. Особенно когда про любовь свою ко мне и детям втирать начинает.
Это все же не случилось чуда. С отсрочкой, на фоне относительного спокойствия, но запил таки...
lv2003
16.07.2014 - 07:41
Леська, чудо будет! рано или поздно, так или иначе

Про "брачный и воркующий" - точно в статье замечено, обостряется это у них )) И так же я раньше брезгливо отправляла спать или куда подальше..Теперь когда он говорит "я тебя люблю" - я совершенно спокойно и искренне отвечаю "я тебя тоже люблю", если приглашает прилечь рядом - говорю, что щас не могу - дел еще много. Он тогда включает свой любимый телек и засыпает с пультом в руке..Но перед этим как правило говорит - ты у меня самая хорошая жена. На что я совершенно искренне отвечаю, что он у меня - самый хороший муж )) На попытки поцеловаться твердо, но без отвращения и брезгливости говорю, что с пьяным целоваться не буду, потому что неприятно. Зато когда трезвый - сама пристаю с чмоками

.
Т.е. здесь как раз тот случай, о котором
Татьяна_СБ вчера писала - результат зависит от мотива. Мой мотив - не оскорбить.
_____________
Людмила
lv2003
16.07.2014 - 08:16
Цитата (Talis @ 15.07.2014 - 18:12 ) |
такие вещи надо давать читать тем мамам и женам, которые приходя на группу говорят, что готовы орган какой-нибудь отдать, лишь бы он не пил. жестоко но правда. и не смешно совсем, напоминания о безумии наших болезней. |
Talis, я читала твою историю в соседней ветке и искренне восхищаюсь тобой. Понимаю, что не до смеха в таких ситуациях. До жертвы своими органами в мыслях не доходила, но свое жуткое отчаяние помню, когда ждешь смерти, чтобы все это кончилось. Мне кажется, не надо предлагать человеку в таком состоянии хохмы про алкоголика-домашнего любимца, это бессмысленно и нетактично. Возможно,
Татьяна_СБ права - есть тема "Улыбнись"..
Но коли уже здесь об этом заговорили, что хочу сказать

Мы слишком серьезны. У нас самая важная и тяжелая проблема (хорошо, у меня, буду о себе). Я несу непосильную ношу, надрываясь изо всех сил...Вот это все, как правило неявно, но сидело у меня внутри достаточно долго. И только теперь, после всяких семинаров-книг-сатсангов, общений с теми, "кто понимает", до меня начинает доходить, что фраза "вся жизнь - игра" - это правда. Игра Разума. Не буду распространяться, а то и так все время правила нарушаю

Пишу только затем, чтобы когда все кажется ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫМ, вы представили себя в песочнице. Куличики, дочки-матери, все по-настоящему..Это мы.
_____________
Людмила
Цитата (lv2003 @ 16.07.2014 - 11:16 ) |
Цитата (Talis @ 15.07.2014 - 18:12 ) | такие вещи надо давать читать тем мамам и женам, которые приходя на группу говорят, что готовы орган какой-нибудь отдать, лишь бы он не пил. жестоко но правда. и не смешно совсем, напоминания о безумии наших болезней. |
Talis, я читала твою историю в соседней ветке и искренне восхищаюсь тобой. Понимаю, что не до схема в таких ситуациях. До жертвы своими органами в мыслях не доходила, но свое жуткое отчаяние помню, когда ждешь смерти, чтобы все это кончилось. Поэтому конечно не надо предлагать человеку в таком состоянии хохмы про алкоголика-домашнего любимца, это бессмысленно и нетактично. Возможно, Татьяна_СБ права - есть тема "Улыбнись".. Но коли уже здесь об этом заговорили, что хочу сказать  Мы слишком серьезны. У нас самая важная и тяжелая проблема |
Людмила, я наоборот писала, что как раз новичкам и надо такие вещи давать читать в качестве шокотерапии) чтоб иллюзии слетели. мне сейчас не смешно от этого текста, хотя серьезным человеком не считаю себя. и проблемы - особыми проблемами, Бог все управит. задумалась про ношу.. вот чет нет ее у меня. хм, странно. за восхищение спасибо) только, не подумайте что напрашиваюсь(это мне больная голова напела), действительно не понимаю - чем?
_____________
"Я думаю, когда человека обнимаешь и он теплый, значит он тебя любит" (мой сын)
Цитата (Lorien @ 15.07.2014 - 21:31 ) |
Цитата | такие вещинадодавать читать тем мамам и женам, которые приходя на группу говорят, что готовы орган какой-нибудь отдать, лишь бы он не пил. |
Чудовищно. А ведь и я такой когда-то была...
|
да меня тоже на последнем собрании высказывание женщины поразило.. болезнь в полном ее цвете.. я органы не предлагала, но мысли -пить чтоб ему меньше досталось-были.. не менее чудовищные. слава Богу- уберег!
_____________
"Я думаю, когда человека обнимаешь и он теплый, значит он тебя любит" (мой сын)
lv2003
16.07.2014 - 10:21
Цитата (Talis @ 16.07.2014 - 09:44 ) |
Людмила, я наоборот писала, что как раз новичкам и надо такие вещи давать читать в качестве шокотерапии) чтоб иллюзии слетели. мне сейчас не смешно от этого текста, хотя серьезным человеком не считаю себя. и проблемы - особыми проблемами, Бог все управит. задумалась про ношу.. вот чет нет ее у меня. хм, странно. за восхищение спасибо) только, не подумайте что напрашиваюсь(это мне больная голова напела), действительно не понимаю - чем? |
Восхищаюсь я многими людьми на этом форуме. Тут просто к слову пришлось

Я не была ни разу на группах, поэтому каждая история, с непривычки наверное, для меня как холодный душ. Сначала дух захватывает от сострадания, а потом - прилив бодрости, потому что это действительно опыт, который мне необходим.
Что касается "шокотерапии" - я бы вряд ли поняла лет 5 назад. Но это возможно как раз в силу отсутствия опыта я так думаю )).
_____________
Людмила
lv2003
ИМХО бессмысленно и нетактично вообще что-то читать на тему алкоголизма и наркомании употребляющему супругу. Самая благая весть для него - спасение есть (адрес, ссылка на сайт и телефон АА и АН). Все, что я могу сделать лично для него. Все остальное я делаю для себя, равно как и получаю информацию о его употреблении, чтобы знать проблему в лицо.
Спустя 8 минут, 37 секунд Лань написал(а):
lv2003
Двенадцать лет назад я пришла на форум анонимных наркоманов и попросила помощи у анонимных наркоманов для своего мужа. Он только выписался после детокса и был дома. Я тогда искренне верила, что могу помочь мужу и была готова к любым советам. Вместо этого получила странные комментарии, которые показались мне обидными и бестактными. Меня спросили, почему за помощью обращаюсь я, а не мой супруг. Спросили, что делаю я для того, чтобы отстраниться от него и его употребления. Спросили, хожу ли я на группы для созависимых и выздоравливаю ли я по шагам. А еще в междусобойчике предсказали, что меня скоро кумарить начнет, когда мужа не нужно будет спасать. Я тогда решила, что они вот наркоманы, а мой вот не такой и у него все получится, ведь я так люблю его и поддерживаю изо всех сил. Я вернулась туда через год с признанием, что они были правы. Отрицание не дало мне остаться дочитать дальше, но слова в голову запали и ждали момента, когда готовы будут к восприятию. За годы общения на форуме я не раз наблюдала, как люди приходили, возмущенно уходили (возможно захлопнув свои ноутбуки), а потом возвращались и уже тогда начинали выздоравливать. Отрицание проблемы- это нормально как для зависимых, так и для созависимых. Отрицание - это вообще нормальная реакция, ведь если бы мы пихали в рот и в голову все подряд, то неизвестно что стало бы с человечеством. Воспринимаем мы лишь ту информацию, к которой уже готовы. А вот подать ее не поздно)). Программа учит нас брать то, что нам нужно, а остальное оставлять другим.
_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?