Starik905
Этот форум регулярно посещают только алкоголики и созависимые. Поскольку человека, 40 лет не употреблявшего алкоголь не прибегая к помощи, никто не признает алкоголиком, то Вы созависимый. Здоровый отец теряет к теме всякий интерес едва сын идет лечиться, особенно если добровольно. Какое то время можно об этом не думать. А там глядишь бросит пить и все наладится. Кто там для этого куды шагает и зачем ему по большому турецкому барабану. Возможные проблемы, когда сын в трезвом состоянии оказывается недееспособен или опасен, он решает по мере их поступления, и действовать иначе ему и в голову не придет. И сыну нет никакой нужды бежать от него хрен знает куда. А вот созависимый начинает нервничать потому что теряется причина контролировать зависимого. И не успокоится пока не отыщется новая причина. Короче стремится помешать выздоровлению сына, чтобы иметь повод заняться этим самому. Успеха в этом еще никто не имел.
Полная Версия: Если день не был твоим другом, значит, он был тво
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
лаванда согревает мозг
Да, я понял... дело не в алкоголе, дело в программе... и мне хотелось бы разобраться по всем пунктам по возможности досконально...
Я заходил к созовисимым, у них только скайп, поговорить предметно нет возможности, а у вас получилось больше вопросов чем ответов.... но это тоже результат...
Кстати, то что Юрий описал с алкоголем, с куревом происходит ничуть не меньшие неприятности, например тот же Билл Уилсон так и не смог победить эту зависимость....
Да, я понял... дело не в алкоголе, дело в программе... и мне хотелось бы разобраться по всем пунктам по возможности досконально...
Я заходил к созовисимым, у них только скайп, поговорить предметно нет возможности, а у вас получилось больше вопросов чем ответов.... но это тоже результат...
Кстати, то что Юрий описал с алкоголем, с куревом происходит ничуть не меньшие неприятности, например тот же Билл Уилсон так и не смог победить эту зависимость....
Блудный
Что выходит я какое то исключение, раз зашел к вам к алкоголикам? Все не алкоголики здесь посторонние? Вход запрещен?
Вы правильно заметили, если у отца сын алкоголик пошел лечиться, то появляется надежда на его излечение.... Со мной происходило нечто подобное пока я не поговорил с психологом, который в том РЦ где мой сын.... меня заинтересовала программа и те методы лечения, а тут подвернулся этот форум, было бы неразумно не воспользоваться таким вашим опытом в исцелении... К тому же сама программа оказалось очень близка к тем убеждениям религиозным, которые я имею....но это оказалось лишь на первый взгляд, как показало время, программа это одно, а люди проходящие по шагам, совсем другое....
Ну и еще, Вы напрасно думаете что я вмешиваюсь в жизнь сына, я только оплачиваю его содержание в РЦ и все... никаких разговоров и совершенно никаких советов с моей стороны, как он ушел из дому в 20 лет, так и жил самостоятельно до самого этого РЦ.... правда приходил как то ко мне в дом, когда переезжал в другой город ибо жить ему было негде, вот тогда он и пытался меня убедить что у него все ок.... курил травку, пил алкоголь и доказывал что в этом ничего плохого нет, было бы безрассудством согласиться с такими рассуждениями, я конечно не согласился, вот и остался каждый при своем мнении....
Вскоре сын потерял работу и жилье, решил уже окончательно твердо лечиться, а денег нет, через мою жену стал узнавать сможем ли мы ему помочь, я согласился, хотя до сих пор нет уверенности в его излечении.... Я сам прошел через некоторые зависимости и знаю о чем говорю, предлагал и ему в самом начале, но ему такой путь показался совершенно неприемлем, ну его воля, пусть пытается сам как считает нужным.... так что упрекнуть меня в каком то насилии или подчинении и контроле над сыном нет никаких причин....
Что выходит я какое то исключение, раз зашел к вам к алкоголикам? Все не алкоголики здесь посторонние? Вход запрещен?
Вы правильно заметили, если у отца сын алкоголик пошел лечиться, то появляется надежда на его излечение.... Со мной происходило нечто подобное пока я не поговорил с психологом, который в том РЦ где мой сын.... меня заинтересовала программа и те методы лечения, а тут подвернулся этот форум, было бы неразумно не воспользоваться таким вашим опытом в исцелении... К тому же сама программа оказалось очень близка к тем убеждениям религиозным, которые я имею....но это оказалось лишь на первый взгляд, как показало время, программа это одно, а люди проходящие по шагам, совсем другое....
Ну и еще, Вы напрасно думаете что я вмешиваюсь в жизнь сына, я только оплачиваю его содержание в РЦ и все... никаких разговоров и совершенно никаких советов с моей стороны, как он ушел из дому в 20 лет, так и жил самостоятельно до самого этого РЦ.... правда приходил как то ко мне в дом, когда переезжал в другой город ибо жить ему было негде, вот тогда он и пытался меня убедить что у него все ок.... курил травку, пил алкоголь и доказывал что в этом ничего плохого нет, было бы безрассудством согласиться с такими рассуждениями, я конечно не согласился, вот и остался каждый при своем мнении....
Вскоре сын потерял работу и жилье, решил уже окончательно твердо лечиться, а денег нет, через мою жену стал узнавать сможем ли мы ему помочь, я согласился, хотя до сих пор нет уверенности в его излечении.... Я сам прошел через некоторые зависимости и знаю о чем говорю, предлагал и ему в самом начале, но ему такой путь показался совершенно неприемлем, ну его воля, пусть пытается сам как считает нужным.... так что упрекнуть меня в каком то насилии или подчинении и контроле над сыном нет никаких причин....
Цитата (Starik905 @ 10.06.2020 - 16:53  ) |
| было бы неразумно не воспользоваться таким вашим опытом в исцелении |
кого и от чего?
ЗЫ К чему весь этот разговор. Вы начали с того, что спросили, в чем сложность 1-го Шага. Сейчас Вы эту сложность испытываете на своей шкуре. Казалось бы всего то и делов переступить через свою гордыню. Но не все так просто. Происходит то же самое, что происходило с сыном когда он покуривал травку и попивал, утверждая что в этом нет ничего такого. Называется это торг. На этом этапе процесс заболевания уже необратим. Единственный путь к выздоровлению на эмоциональное дно через отчаяние. Это происходит на группах. И идеального выздоровления не бывает как не бывает идеального отчаяния. Только алкоголики Вас топить не будут. Нам это неинтересно. Вы просто откладываете свое выздоровление. Обычная история, у нас торг тоже как правило длится ощутимое время.
ЗЫ К чему весь этот разговор. Вы начали с того, что спросили, в чем сложность 1-го Шага. Сейчас Вы эту сложность испытываете на своей шкуре. Казалось бы всего то и делов переступить через свою гордыню. Но не все так просто. Происходит то же самое, что происходило с сыном когда он покуривал травку и попивал, утверждая что в этом нет ничего такого. Называется это торг. На этом этапе процесс заболевания уже необратим. Единственный путь к выздоровлению на эмоциональное дно через отчаяние. Это происходит на группах. И идеального выздоровления не бывает как не бывает идеального отчаяния. Только алкоголики Вас топить не будут. Нам это неинтересно. Вы просто откладываете свое выздоровление. Обычная история, у нас торг тоже как правило длится ощутимое время.
Блудный
Ну касаемо торга, то его нет... я остаюсь на своём решении, а он(мой сын на своём)... согласитесь, было бы глупо и неверно с моей стороны считать алкоголь и травку безобидными шалостями, как мне это пытается преподнести мой сынок... Я сам в своё время курил травку и употреблял алкоголь, и имея некоторый опыт могу с уверенностью сказать, ничего хорошего из этого не выйдет! Тем более что с нашей точки зрения верующих людей, такие деяния относятся к делам плоти, и Богу угодить не могут, разве мы сильнее Его, чтобы с Ним спорить? Я на стороне Его воли и соглашаюсь с Его Словом, даже если что либо мне сейчас и непонятно....
Идти же на поводу всякого рода глупостям и прихотям моего сыночка, я не намерен, поэтому у нас с ним нет в этом отношении взаимопонимания... Вы правы, видимо сынок не сделал даже первого шага, если не видит в травке ничего плохого... Помочь ему в этом я не в силах, да и он сам уже взрослый, пусть решает как ему жить дальше, с моей стороны, что требуется от меня я делаю, хотя в таком возрасте, обычно уже дети должны заботиться о своих родителях ... но современное поколение живет совершенно наоборот... терплю пока есть силы и по возможности помогаю...
И ещё.... Вы упомянули об идеальном выздоровлении и выразили мысль что его не существует.... я и по этому поводу имею иную точку зрения, если бы Вы проходили Шаги согласно изначальному замыслу и в покаянии решили бы начать совершенно новую жизнь в мире с Богом, то познали бы настоящую свободу, у Вас не то что тяга исчезла бы к алкоголю, Вам бы это было совершенно чуждо и даже противно! Это чудо совершает Бог... у меня так произошло когда я обратился к Нему за помощью бросить курить и Он освободил меня под чистую, мне даже запах табачного дыма стал противен... Если бы этого не произошло со мной, я согласился бы с Вашим утверждением... когда люди бросают курить сами, то мучаются долго, порой даже десятки лет и им запах приятен, постоянная тяга... это называется «пожизненный синдром», ну и разве это свобода? Правильно Вы говорите, выздоровления нет, нет и свободы, есть лишь соблюдение дистанции и постоянный страх снова сорваться в пропасть.... я испытал нечто лучшее, поэтому вижу некую разницу между теми кто проходит шаги правильно, а кто и своевольничает...
Ну касаемо торга, то его нет... я остаюсь на своём решении, а он(мой сын на своём)... согласитесь, было бы глупо и неверно с моей стороны считать алкоголь и травку безобидными шалостями, как мне это пытается преподнести мой сынок... Я сам в своё время курил травку и употреблял алкоголь, и имея некоторый опыт могу с уверенностью сказать, ничего хорошего из этого не выйдет! Тем более что с нашей точки зрения верующих людей, такие деяния относятся к делам плоти, и Богу угодить не могут, разве мы сильнее Его, чтобы с Ним спорить? Я на стороне Его воли и соглашаюсь с Его Словом, даже если что либо мне сейчас и непонятно....
Идти же на поводу всякого рода глупостям и прихотям моего сыночка, я не намерен, поэтому у нас с ним нет в этом отношении взаимопонимания... Вы правы, видимо сынок не сделал даже первого шага, если не видит в травке ничего плохого... Помочь ему в этом я не в силах, да и он сам уже взрослый, пусть решает как ему жить дальше, с моей стороны, что требуется от меня я делаю, хотя в таком возрасте, обычно уже дети должны заботиться о своих родителях ... но современное поколение живет совершенно наоборот... терплю пока есть силы и по возможности помогаю...
И ещё.... Вы упомянули об идеальном выздоровлении и выразили мысль что его не существует.... я и по этому поводу имею иную точку зрения, если бы Вы проходили Шаги согласно изначальному замыслу и в покаянии решили бы начать совершенно новую жизнь в мире с Богом, то познали бы настоящую свободу, у Вас не то что тяга исчезла бы к алкоголю, Вам бы это было совершенно чуждо и даже противно! Это чудо совершает Бог... у меня так произошло когда я обратился к Нему за помощью бросить курить и Он освободил меня под чистую, мне даже запах табачного дыма стал противен... Если бы этого не произошло со мной, я согласился бы с Вашим утверждением... когда люди бросают курить сами, то мучаются долго, порой даже десятки лет и им запах приятен, постоянная тяга... это называется «пожизненный синдром», ну и разве это свобода? Правильно Вы говорите, выздоровления нет, нет и свободы, есть лишь соблюдение дистанции и постоянный страх снова сорваться в пропасть.... я испытал нечто лучшее, поэтому вижу некую разницу между теми кто проходит шаги правильно, а кто и своевольничает...
Starik905 
Таким Вы мне больше нравитесь. Типичный соз, знающий кому как правильно выздоравливать лучше любого светилы с мировым именем. Кроме себя самого пока. Тем не менее уже больше барахтающийся, чем тонущий. Жаль Вы не женщина средних лет
Таким Вы мне больше нравитесь. Типичный соз, знающий кому как правильно выздоравливать лучше любого светилы с мировым именем. Кроме себя самого пока. Тем не менее уже больше барахтающийся, чем тонущий. Жаль Вы не женщина средних лет
Блудный
А Вы юморист!!!!
Я одну историю слышал от одного охотника, как он бросал курить... причём делал это несколько раз и все безуспешно, потом понял, что если не бросит сначала пить, то курить не бросит никогда.... а подвиг его к такому решению несчастный случай с его товарищем, который курил с детства, ему то было всего 40 с небольшим, а случилось трагедия. Его товарищ с напарником догоняли на «Буране» сохатого, его напарник сидел сзади и когда готовился выстрелить из карабина по сохатому, вдруг ружьё выскользнуло из рук и ударившись о раму вездехода самопроизвольно выстрелило и пуля попала прямо в голову тому кто был за рулём!
Приехал судмедэксперт и когда делал вскрытие, то этот самый охотник, чей друг погиб увидел внутренности и легкие своего погибшего товарища, они оказались настолько чёрными и закоксованными, что он не поверил что это легкие, он никогда не видел ничего подобного у диких зверей, когда ему приходилось разделывать их. Он спросил врача, почему они такие чёрные, а судмедэксперт сказал что это легкие курящего человека, обычное явление...
Вот тогда, говорит этот охотник я серьезно решил бросить курить во что бы то ни стало.... с трудом, но все ж бросил! Но это уже другая история, может как нибудь расскажу.
А Вы юморист!!!!
Я одну историю слышал от одного охотника, как он бросал курить... причём делал это несколько раз и все безуспешно, потом понял, что если не бросит сначала пить, то курить не бросит никогда.... а подвиг его к такому решению несчастный случай с его товарищем, который курил с детства, ему то было всего 40 с небольшим, а случилось трагедия. Его товарищ с напарником догоняли на «Буране» сохатого, его напарник сидел сзади и когда готовился выстрелить из карабина по сохатому, вдруг ружьё выскользнуло из рук и ударившись о раму вездехода самопроизвольно выстрелило и пуля попала прямо в голову тому кто был за рулём!
Приехал судмедэксперт и когда делал вскрытие, то этот самый охотник, чей друг погиб увидел внутренности и легкие своего погибшего товарища, они оказались настолько чёрными и закоксованными, что он не поверил что это легкие, он никогда не видел ничего подобного у диких зверей, когда ему приходилось разделывать их. Он спросил врача, почему они такие чёрные, а судмедэксперт сказал что это легкие курящего человека, обычное явление...
Вот тогда, говорит этот охотник я серьезно решил бросить курить во что бы то ни стало.... с трудом, но все ж бросил! Но это уже другая история, может как нибудь расскажу.
Starik905
А что касается идеального выздоровления, то знаете, Вы правы. Не надо никаких групп, реб. Действительно напрасный перевод денег. Когда достаточно чтоб сын покаялся в церкви что пьет и курит травку. Убедите его, думаю, он пойдет навстречу и все будет хорошо.
А что касается идеального выздоровления, то знаете, Вы правы. Не надо никаких групп, реб. Действительно напрасный перевод денег. Когда достаточно чтоб сын покаялся в церкви что пьет и курит травку. Убедите его, думаю, он пойдет навстречу и все будет хорошо.
Starik905
Я одну историю слышал от одного охотника - смерть от пулевого ранения подразумевает уйму вопросов: пока следователь не решит, что это самоубийство дело будет рассматриваться как убийство - соответственно ни о каком присутствии подозреваемых на вскрытии судмедэкспертом речи быть не может.
Я одну историю слышал от одного охотника - смерть от пулевого ранения подразумевает уйму вопросов: пока следователь не решит, что это самоубийство дело будет рассматриваться как убийство - соответственно ни о каком присутствии подозреваемых на вскрытии судмедэкспертом речи быть не может.
dgroom
| Цитата |
| Действительно напрасный перевод денег. Когда достаточно чтоб сын покаялся в церкви что пьет и курит травку. Убедите его, думаю, он пойдет навстречу и все будет хорошо. |
Ваш ход мысли верный.... убедить человека можно, результат от этого может быть неверным....
Я считаю за лучшее, когда сын сам придет к такому убеждению, как это произошло с блудным сыном вдали от дома отца! Поэтому я жду и надеюсь, никаких кардинальных мер не принимаю, его не пытаюсь ломать или контролировать и тем более убеждать, он и сам знает истину, это вопрос его волеизволения, захочет погибнуть, погибнет, я ничего уже сделать не смогу! Захочет спасаться, я буду помогать чем смогу.... вот такие дела....
Спустя 7 минут, 6 секунд Starik905 написал(а):
лаванда согревает мозг
| Цитата |
| дело будет рассматриваться как убийство - соответственно ни о каком присутствии подозреваемых на вскрытии судмедэкспертом речи быть не может. |
Я вообще то о легких курильщика говорил, а не о судебном разбирательстве.... этот рассказ есть в инете от того самого охотника и если Вас заинтересует вопрос следствия, то можете спросить этого охотника в коментах, думаю он все Вам популярно объяснит....
Более того, там он рассказывает как он бросал курить, ну очень интересная история, весьма поучительная для всех зависимых....
Скидываю Вам ссылку.... https://youtu.be/zwN7dLz9coc
| Цитата |
| какая же это трезвость если просидел полночи смотря порнографию или крутил рулетку, или играл в карты на деньги? |
Неоднозначный момент. Моя первая девочка часто ставила мне порнографию и говорила: смотри и учись. Насилие бывает смотрят затем чтобы не повторять в жизни. Сын женат или был женат, дети есть? Если нет, то что с ним не так кроме того что пил и травку курил? Хоть какими то играми увлекался, ладно не в карты и не на деньги, на интерес шашки-шахматы, футбол-хоккей, там борьба-бокс наконец или вынес из детства что все это тоже искушения? Если так, то и впрямь неизлечим, ровным счетом не за что зацепиться.
Starik905
Если Вы что-то смотрели в интернете, то не преподносите как слышали от кого-то. Слышать от кого-то и смотреть в интернете что-то есть разные вещи.
Я указал на явные изъяны - если число изъянов уходит за статистическую норму, то это вызывает настороженность.
О чем Вы говорили, что Вы сказали, что я услышал и что понял в общем случае не одно и тоже.
Если Вы что-то смотрели в интернете, то не преподносите как слышали от кого-то. Слышать от кого-то и смотреть в интернете что-то есть разные вещи.
Я указал на явные изъяны - если число изъянов уходит за статистическую норму, то это вызывает настороженность.
О чем Вы говорили, что Вы сказали, что я услышал и что понял в общем случае не одно и тоже.
dgroom
| Цитата |
| Неоднозначный момент |
Да нет, все вполне однозначно.... люди попадают в зависимости главным образом не видя опасности от своих же страстей.... Вспомните как Вы относились к алкоголю или курению, к той же самой порнографии( я вижу Вы и сейчас не видите ничего в этом пагубного) и проч. и проч.
Так вот, когда человек начинает понимать что он на крючке ? А когда он пытается этого не делать и не может! Вот вам и зависимость....
Спустя 6 минут, 38 секунд Starik905 написал(а):
лаванда согревает мозг
| Цитата |
| Если Вы что-то смотрели в интернете, то не преподносите как слышали от кого-то. |
А Вы находите в этом принципиальную разницу? Если я слышал эту историю, причем довольно правдивую, от человека, который поделился с ней через интернет, надо обязательно сделать акцент на том что я ее слышал по интернету? Ну хорошо, пусть будет так, а в чем собственно Ваш вопрос?
Starik905
Раз я прав в своих предположениях и у человека к 33 годам нет никаких страстей кроме веществ, он абсолютно безнадежен. Здесь то чего хотите?
Раз я прав в своих предположениях и у человека к 33 годам нет никаких страстей кроме веществ, он абсолютно безнадежен. Здесь то чего хотите?
| Цитата |
| я же верующий... да и Бог со мной всегда, я с Ним разговариваю, а Он со мной |
Хотите убедить нас что это боженька нашептал воспитать алкоголика и наркомана? А по моему кто то другой, больно знакомый почерк...
dgroom
Ну страстей у всех хватает, разница лишь в их разнообразии... Касаемо же того кто и что нашептал, это понятно.... видите, для этого не надо даже быть верующим.
Ну страстей у всех хватает, разница лишь в их разнообразии... Касаемо же того кто и что нашептал, это понятно.... видите, для этого не надо даже быть верующим.
Здесь расположена полная версия этой страницы.